استفتاء حول الصراع العربي الاسرائيلي

[to live is to die]

شر لابد منه

يعني صراع وجود

[sezar]

بالنسبة للفلسطينيين صراح وجود بس بالنسبة لاسرائيل حدود

[قصي مجدي سليم]

هي لاءات الخرطوم الشهيرة حتى محمد الماغوط ما عاد كتب عنها... و السادات قال نعم نعم نعم و من بعدوا الملك حسين و ياسر عرفات و الحبل على الجرار...

بخلاف السادات....
كل العرب يصدق عليهم قول القرآن الكريم (كل أعني بها الرؤساء واغلب الساسة والشعوب) :
(يا ايها الذين آمنوا لم تقولون ما لا تفعلون ، كبر مقتا عند الله أن تقولوا ما لا تفعلون).
قد يكون حدث سلام فعلا في الواقع .. ولكنه لم يحدث في العقل العربي ... أتريد مثال ... هاك إذن نتيجة التصويت الحالية
70% قالوا صراع وجود لا حدود

[عاشق من فلسطين]

بالنسبة للفلسطينيين صراح وجود بس بالنسبة لاسرائيل حدود

كلام رائع .. تماما" .. أنا رأيي بالموضوع قلتو كذا مرة ورح أرجع قولو .. صراع الفلسطينيين هو صراع على وجود عم ينحسر مع كل اغفاءة للحجر .. وصراع الكيان الصهيونيمع العرب هو من أجل الشيء الذي أسس الرؤية لتشكيل اسرائيل .. الشعار الذي التف عليه يهود الكيان الصهيوني والذي هو (حدودك يا اسرائيل من الفرات الى النيل ) وأنا مقتنع بأن اسرائيل لن تكل ولن تمل حتى تحققه .. وأسفي بأن كثيرين من العرب غير مقتنعين بذلك .. ويرونه (حكي فاضي) وأسفي أكثر أن لا سبيل لاثبات ذلك الا الزمن .. وعندها لن نكون موجودين لنشهد ذلك .. معظم الفلسطينيين يريدون السلام .. بعضهم تعب ... وبعضهم أخذ أرضه .. ولكن لا يزال هناك من يطالب بالأرض كاملة .. ويموت لأجلها ..وهؤلاء مدركون أن اسرائيل تريد اتمام حدودها الأنفة الذكر .. وقد يقول قائل أن السبب ليس ذلك بل لأنهم مشردين .. فأقول له بأن هنالك فلسطينيين .. قد استعادو أراضيهم وبيوتهم .. ورغم ذلك لايزالون يقاتلون من أجل الأرض ..
وقد يقول قائل بأنه يجب ان نوقف سفك الدم الفلسطيني .. فأقول بأننا نوقف سفك الدم الفلسطيني .. بأن نخرج الصهاينة من الأرض الفلسطينية وليس ابرام معاهدات سلام ما هي الا مسكنات .. ومنومات .. لا يلبث أن يزول أثرها ليصحى الشعب الفلسطيني على نفسه خارج الأرض والتاريخ .. يعني اذا كان العرب الذين يطالبون بالسلام خوفا" وحزنا" على الدم الفلسطيني الذي يهرق كل يوم .. فليبوا لمؤازرتهم وتحرير أرضهم ... لا أن يحرضونهم على السلام .. وأما فليصمتوا ..
وأما عن كيفية نضال الشعب الفلسطييني .. وتحوله نوعا" ما الى كتائب دينية .. وقتلها للمدنيين .. فهنا الغاية وطن مسلوب .. وأية وسيلة مستعملة تبررها هذه الغاية لأن غاية كالوطن لا تقبل وسائل وترفض وسائل . .. فهنا نتحدث عن وطن ..
انا صحيح بأني لست مع مبدأ الغاية تبرر الوسيلة دائما" .. ولكن ذلك يتعلق بالغاية .. فعندما تكون الغاية وطن فأني لا أجد ما نعا" ان تكون الوسيلة أيا" كانت .. ستقولون لي المدنيين الاسرائيليين أبرياء .. فأقول بأن الفلسطينيين الذين أشبعوا الأرض دماء" على مدى أكثر من خمسين سنة أبرياء أيضا" ... أم انسانيتنا تستيقظ عند مقتل أبرياء صهاينة (معتدين) ..ولم تستيقظ على مدى خمسين سنة على أبرياء فلسطينيين (أصحاب حق ) ... من يردي حقا" ايقاف النزيف الفلسطيني .. فذلك لا يكون بنسيان دماء أرهقت على مدى خمسين سنة وطلب السلام .. وانما يكون بمحاولته (بجميع الوسائل الممكنة تحرير هذه الأرض ) وحث حكومته على اتخاذ مواقف لا أريد أن أقول عربية بل انسانية .. اذا كانو حقا" متأثرين بالنزيف الفلسطيني .. ولكني أقول وأنا مسؤول عن كلامي .. بأن معظم الشارع العربي ( وأعني معظم وليس الجميع) لا يطلب السلام للفلسطينيين حبا" ورأفة" .. بل ليتحرر من بعض الأمور التي فرضتها حكومته عليه .. من باب أنه بسبب الوضع الفلسطيني .. وأنا واثق بأنه على مدى خمسين سنة .. لن تتخذ أي حكومة عربية خطوة لمساعدة الفلسطينيين كما كانت تدعي .. بل لخدمة الكرسي ورغبتها في الالتحام به ..
خلاصة الكلام .. أنا أريد أن أسأل أي مواطن سوري او عربي .. اذا كان بدلا" عن مواطن فلسطيني .. مواطن أبوه وأخوته .. وأجداده ماتو فداء للأرض .. هل كان سيسلم ..

ولا تواخذونا ..

[yass]

معظم الفلسطينيين يريدون السلام .. بعضهم تعب ... وبعضهم أخذ أرضه .. ولكن لا يزال هناك من يطالب بالأرض كاملة .. ويموت لأجلها

حكي نظيف...بس بصراع مسلح مو المهم شو بدك, المهم هوي على شو قادر تحصل....من الواضح أنو خيار الحرب المفتوحة هلأ مو من صالح الفلسطينيين....لأنو ما بيودي لنتيجة, ما عم أقصد الاستسلام أبدا...انما لازم يكون في نوع من المقاومة المسلحة "العقلانية".... مقاومة تتمكن أنو تكسب تعاطف انساني في الغرب... مقاومة ممكن تحقق نتائج سياسية لما تقايضها بشي.
برأيي المتواضع, اللي عم بتقوم بيه حماس هلأ هوي دموية غير مجدية.... عم تستغل الشارع الفلسطيني لخدمة مصالحها السياسية.....

[sezar]

اعود و أقول (كما قال الدكتور خالص جلبي ) كفى فلسطين دماء و كفى تلك الأرض دماء فقد شربت حتى التخمة فيجب البحث عن حل سلمي عقلاني ليس من المعقول بعد خمسين سنة و بعد نشوء جيل جديد من الإسرائليين اخراجهم من الأرض يعني أصبحو جزء من الأمر الواقع و أنا لا أقبل بالرضوخ و لكن ادعو الى التكيف و ايجاد الحلول
و سلامي على الجميع

[عاشق من فلسطين]

المقاومة المسلحة "العقلانية".... مقاومة تتمكن أنو تكسب تعاطف انساني في الغرب... مقاومة ممكن تحقق نتائج سياسية لما تقايضها بشي.

تماما" حكي نطيف ..

ليس من المعقول بعد خمسين سنة و بعد نشوء جيل جديد من الإسرائليين اخراجهم من الأرض يعني أصبحو جزء من الأمر الواقع و أنا لا أقبل بالرضوخ و لكن ادعو الى التكيف و ايجاد الحلول

وليس من المعقول .. أن تطأ قدم الاسرائيليين على أرض شربت دماء شهداء ماتوا لكي لا تطأ قدم اسرائيلي على هذه الأرض ..
الحل موجود عند العرب وفي الشارع العربي ..
ولكن بحاجة الى انتفاضة لأجل الأقصى من كل العرب .. لأن انتفاضة الأقصى وحدها لا تكفي ... ولكن لا يجب أن تتوقف أيضا" ..

[zen]

وليس من المعقول .. أن تطأ قدم الاسرائيليين على أرض شربت دماء شهداء ماتوا لكي لا تطأ قدم اسرائيلي على هذه الأرض ..
الحل موجود عند العرب وفي الشارع العربي ..
ولكن بحاجة الى انتفاضة لأجل الأقصى من كل العرب .. لأن انتفاضة الأقصى وحدها لا تكفي ... ولكن لا يجب أن تتوقف أيضا" ..

كلام نضيف حسومي

[sezar]

اي باشا بس يعني فكرو من ناحية انسانية شيلك عن اسرائيل كحكومة يعني كشغب بتجرد ضحكو عليهون و جابوون على فلسطين و أعدون آم طلع الوضع مو متل مو مفكرين لا عد فينون يرجعو لأنو باعو يلي عندون كلو و هيك نشأ الجيل الجديد منون و هوي ما بيعرف حالو غير اسرائيلي يعني فرضا طلعو وين بدون يروحو
انشا الله عل كونغو رح تصير نفس القصة
و بالتالي الصراع صراع حدود و ازا برأيكون هوي صراع وجود فرح تكون المجازر أبدية

[Joe]

الحقيقة إنو الصراع صراع وجود حتى من الجهة الاسرائيلية

عودة المهجرين الفلسطينيين تعني تغيير ديموغرافي هائل للمنطقة و خاصة لو عادوا إلى داخل إسرائيل. تخيل مثلا ان يصبح البرلمان الإسرائيلي اغلبه عرب مسلمون؟
و أيضا ارتفاع نسبة الولادة بشكل هائل في الأراضي المحتلة عن داخل إسرائيل.. كل هذا يسبب ضغط سكاني و اقتصادي و يعود بالشر على إسرائيل

إسرائيل مصلحتها احتواء الأزمة و إحلال سلام... و لا يمكن أن اقتنع انها ستبحث عن مزيد من الحروب... هذا غير وارد نهائيا. الإسرائيليون هم بالنهاية بشر و كل البشر يريدون الاستقرار و الأمن. مهما كان الجيش الاسرائيلي قوي فالعامل البشري بلعب دور كبير في ميزان القوى... اعطونا سلام و اقتصاد منفتح و بيئة محفزة للعمل و سيتقدم العرب على إسرائيل بسرعة.. موارد إسرائيل البشرية محدودة جدا

أما عن مشاكل الاقتصاد فلا أعتقد ان هذا سيحصل... متى سيحصل هناك سلام لن يعود هناك مشاكل على مياه او غيره... عندما تتلاقى مصالح الدول الاقتصادية بعد السلام... كله بينحل بسهولة...فقط المهم وجود نية حقيقية للسلام

[krimbow]

اول شي اكبر غلط انو نسمي الصراع صراع عربي اسرائيلي لانو كلمة عربي يعني المغرب و السعودية و و ... الخ
واضح تماما انو مو كل الدول العربية عندها حالة صراع
لذلك الصراع هو سوري اسرائيلي بأحسن حالاتو (سوريا الطبيعية)
و حاليا هو صراع ضفاوي اسرائيلي لا اكتر و لا اقل
بتذكروا مسرحية بياع الخواتم للاخوين رحباني ؟
اذاعة اسرائيل بثت هالمسرحية 14 سنة كل يوم اربعاء . رح قلكم ليش
1- راجح = اسرائيل
2- المختار = الحكام العرب
3- اهل الضيعة = الشعوب العربية
قصة المسرحية انو المختار (الحكام) اخترع كذبة اسمها راجح (اسرائيل) و صار يرهب اهل الضيعة و يحكي عن بطولاتو بمواجهة راجح
و بنهاية المسرحية بيطلع راجح زلمة كويس كتير و حباب
ما قصدت انو اسرائيل رح تطلع كويسة متل راجح، بس قصدي انو الحكام العرب حاملين اسرائيل و دايرين عم يرعبونا فيها من سنة 1948
المشكلة انو عنا 70 اسرائيل داخل بلادنا لازم نفكر كيف نخلص منون بالأول بعدين نفكر باسرائيل
طالما الحكام العرب قاعدين على قلوبنا و جيبنا ما تفكروا بأنو ننتصر ع اسرائيل لا بالحرب و لا بالمفاوضات
اسرائيل دولة ثيوقراطية لا يمكن تبرير وجودها إلا اذا صارت دول الجوار متلها (لبنان مسيحي، جبل العرب درزي، سوريا الداخلية سنية، سوريا الساحلية علوية ، جنوب العراق شيعي ، و شماله كردي....)
و طالما قدرنا نتقى موحدين و بعاد عن حالة الشرذمة يللي ذكرتها فوق فأنا بعتقد انو اسرائيل رح تتلاشى لوحدها بفعل مشاكلها الداخلية

[Joe]

كل كلامك صحيح بس فكرة تتلاشى لوحدها يمكن ما كتير واقعية صح

[krimbow]

كل كلامك صحيح بس فكرة تتلاشى لوحدها يمكن ما كتير واقعية صح

دود الخل منو و في
اسرائيل كيان ثيوقراطي و عرقي يعاني من مشاكل من العيار الثقيل
ما يجعلها صامدة و قوية هو اتحادها ضد الأخطار المحيطة (ويلي هيي أخطار ضعيفة حاليا بسبب اوضاع الشعوب المحيطة بها حاليا) بها بالإضافة إلى الدعم الأمريكي المطلق
الأخطار المحيطة باسرائيل أكبر من أنو تسمح لاسرائيل بارتكاب الأخطاء و هاد شي مستحيل و بالتالي تراكم الأخطاء الإسرائيلية رح يؤدي إلى سقوطها
+ الدعم الأمريكي مانو دعم مقدس عند الأمريكان يعني بالوقت الراهن هالدعم ضروري لأميركا لكن هالشي مو دائم و رح ينتهي مع انتهاء المصلحة الأمريكية بدعم اسرائيل

[Joe]

كلام سليم و لكن عندما يتحقق سلام لن تظل دولة عدوة و مستنفرة بل سيصبح هناك تبادل تجاري و علاقات طبيعية... يعني ما عاد في داعي للجو المشحون. و تذكر ان معظم الخلافات الداخلية الاسرائيلية هيي بسبب الأزمة الحالية و كيفية التعامل معها.. لذلك مع حصول السلام قد يكون الوضع العكس تمام و هو ازدهار جميع دول المنطقة بدون استثناء

يعني هل تعتقد ان إسرائيل التي واجهت 300 مليون إنسان عربي و 3 حروب مصيرية سيصعب عليها مواجهة بعض الخلافات الداخلية بعد السلام؟

و ما هي هذه الخلافات الشديدة التي ستؤدي إلى إنهيار اسرائيل تلقائيا برأيك اذا؟

سلامات

[krimbow]

كلام سليم و لكن عندما يتحقق سلام لن تظل دولة عدوة و مستنفرة بل سيصبح هناك تبادل تجاري و علاقات طبيعية... يعني ما عاد في داعي للجو المشحون

المناخ الاستثماري يلي ممكن يصير بعد السلام رح يستفيد منو عدد ضئيل من الطرفين أما أغلبية الشعوب رح تضل مشحونة

ذكر ان معظم الخلافات الداخلية الاسرائيلية هيي بسبب الأزمة الحالية و كيفية التعامل معها.. لذلك مع حصول السلام قد يكون الوضع العكس تمام و هو ازدهار جميع دول المنطقة بدون استثناء

انا ما عم احكي عن الخلافات الحالية (على الرغم من خطورتها على اسرائيل)
اسرائيل عندها خلافات أعمق و أخطر

يعني هل تعتقد ان إسرائيل التي واجهت 300 مليون إنسان عربي و 3 حروب مصيرية سيصعب عليها مواجهة بعض الخلافات الداخلية بعد السلام؟

اسرائيل واحهت على ابعد تقدير 30000 مناضل و باقي الشعوب عبارة عن متفرجين و مصفقين
و الحروب التلاتة يللي واجهتهها اسرائيل ضحك ع اللحى لتخفيف التوتر العربي و لحفظ ماء وجه الحكام العرب

و ما هي هذه الخلافات الشديدة التي ستؤدي إلى إنهيار اسرائيل تلقائيا برأيك اذا؟

برأيك أنو خليط عجيب متل الكيان الاسرائيلي ممكن يتعايش و يبني دولة حقيقية؟؟؟؟
أسباب قيام هالكيان هيي:
1- إيجاد مزبلة لليهود المكروهين بكل العالم
2- تلاقي مصالح بريطانيا مع المصالح الصهيونية
3-ضعف الشعوب المحيطة و جهلها
4- عمالة الحكام العرب يللي بيوالوا اسيادون يللي نصبوهن أكتر من شعوبون

بالنسبة ل1 اليهود ما اجتمعوا بهالمزبلة
بالنسبة ل2 صحيح حلت اميركا محل بريطانيا بس هاد الشي مو أبدي (انا شايف انو اميركا كلها مو أبدية و نهايتيا قريبة متل نهاية السوفييت)
بالنسبة ل3و4 رح يجي يوم و نفيق

ع فكرة انا كتير بستمتع تكتاباتك و بستمتع اكتر بالتحاور معك

[Joe]

أخي العزيز krimbow

أنت يمكن صرت تحكي على المدى القريب بعد ما كان كلامك في البداية على المدى البعيد

أنا رح اعطي رأيي بسرعة بالحالتين في حال حدوث سلام و انسحاب كامل من الضفة و القطاع و قيام دولة فلسطينية

على المدى القريب:
-مشاكل داخلية اسرائيلية كبيرة متل ما تفضلت
-مشاكل فلسطينية أكبر لتوزيع السلطة و سحب السلاح من الفصائل بعد انتهاء دور المقاومة
-إصلاح اقتصادي سياسي في سوريا (يا ريت و خلينا نأمل بهل شي على الأقل)

طبعا بهل مرحلة ما بتخيل الشعب العربي و لا الاسرائيليين متقبلين فكرة السلام بصدر رحب .. يعني عطيها شي 3 او 4 سنين لبين ما الناس تصير تسافر على اسرائيل و الاسرائيليين يسافروا على سوريا و الناس تختلط و ينكسر حاجز الخوف. لما تصير تعرف خصمك عن قريب بتتغير كتير من الأشياء. ما بيعود هل شخصية المجهولة الشريرة. انا هون بالجامعة في شباب اسرائيليين... انا انصدمت اول ما شفتون.. و اول ما حكيت اول كم كلمة معون... يعني ما كنت مصدق مثلا اني واقف جنب شخص من اسرائيل!! مرة بمكتبة كنت عم اشتري كتاب بيتعلق بالقضية, و اذا في رجال كبير عم يسألني شو رأيي و اذا كان كتاب حلو.. بقى قلتلو ما بعرف بس سمعان انو كويس كتير ... و طلع هادا الزلمة اسرائيلي... يعني بتستغرب اول شي... بعدين مع الوقت بتصير بتحس شعور حيادي و بالعكس رغبة بالتعامل معهم بسلام و التعرف عليهم اكتر و اكتر. على الأقل هادا شعوري انا... الشباب السوريين بموريال نازلين مقاتلات مع اليهود كل نهار.. ضرب عصايات بيسبول و كلشي... و طبعا العرب ربحانين بس تكون الشغلة متعلقة بالعضلات و الزعرنة... بس شو بينفع هل شي لخدمة القضية؟



على المدى البعيد:
-يمكن حرب أهلية بإسرائيل او بفلسطين او بالاثنتين
-يمكن سلام و مودة بين كل الشعوب !

يعني انا ماني شايف انو سهل التنبؤ بالموضوع... الشغلة واقفة على نكشة... يا الكل بينبسط يا الكل بياكل هوا

سلامي

[قصي مجدي سليم]

ماذا يعني صراع الوجود؟؟؟
يعني أن وجود إسرائيل في

كل

الآراضي التي تملكهاالآن (كلها) هو وجود باطل ..لا اساس قانوني له ولا سند شرعي له ولا حق للاسرائليين في هذه الارض (لا قانونيا ، ولا أخلاقيا، ولا شرعيا).. وبالتالي فإن وجودها في كل هذه الأراضي يستوجب خروجها منها ورميها في البحر..
ماذا يعني صراع حدرود؟؟؟
يعني أن إسرائيل لديها حق في جزء من الأراضي التي بحوزتها الآن .. وهذا يعني أنها مستعمرة لجزء آخر (دون أسباب محددة ) ، ولهذا فإن الصراع العربي الاسرائيلي هو صراع لاسترجاع تلك الأراضي فقط..
مما يعني :
1/ الاعتراف بدولىة اسرائيل
2/ الاعتراف بدولة فلسطين
3/ انسحاب اسرائيل عن الاراضي التي استعمرتها في 49/67/73 وما بعدها من سنون والرجوع الى تقسيم الامم المتحدة الأول
4/ ارجاع الفلسطينيين المشردين الى ديارهم .
5/ سلام دائم واعتراف كامل بدولة اسرائيل .. وعدم المساس بحدودها على اساس ديني أو عرقي ...
هذا هو ما يعنيه صراع الحدود .. وذاك ما يعنيه صراع الوجود وهذا التصحيح لأنني رأيت أن معظم المتداخلين قد يقولوا صراع وجود وكتاباتهم تقل غير ذلك
فما رأيكم بعد هذا التوضيح (زي ما قال عادل امام " هي كانت رقاصة وبترقص")
هل هو صراع وجود
ام
صراع حدود

[Joe]

اذا هيك فصراع حدود