هل صلب المسيح حقاً

[نكتاريوس]

اعو جميع من في هذا القسم إلى قراءة هذا المقال الذي يتحدث عن الإثباتات العلمية والتاريخية حول صلب المسيح
وهي تنقسم إلى أربعة أقسام:

(أ) الوثائق الوثنية:

تلعب الوثائق الوثنية دوراً بارزاً في قضية صلب المسيح لأن كُتَّابها أولاً لا ينتمون لأية طائفة مسيحية? وثانياً لأن هؤلاء الكتّاب كانوا يضمرون العداء للمسيحيّة أو المسيح? وكانوا أقرب إلى الهزء منه إلى المديح? ولا سيما في الحقبة الأولى من تاريخها. ويحق لنا هنا أن نتناول شهادات هؤلاء المؤرخين والكتّاب السياسيين بكثير من الجدية ونحلّلها على ضوء معطيات العصر والعوامل السياسية الفاعلة فيه.

إن الوثائق الوثنية التي بين أيدينا يرجع تاريخ معظمها إلى القرنين الأول والثاني الميلاديين? وهي تشهد لكثير من الوقائع التي جرت في حياة المسيح. ومن أبرز مؤلفي تلك الوثائق القديمة:

(1) كورنيليوس تاسيتوس (55-125 م) وهو مؤلف روماني عرف بالدقة والنزاهة. عاصر تاسيتوس ستة أباطرة ولُقب بمؤرخ روما العظيم. من أشهر كتبه على الإطلاق مصنَّفيه “الحوليات والتواريخ”. يضم الأول نحو 18 مجلداً? والثاني نحو 12 مجلداً. ويرى ف. ف بروس F.F. Bruce أن تاسيتوس هذا كان بحكم علاقته بالحكومة الرومانية مطلعاً على تقارير حكام أقاليم الإمبراطورية وسجلات الدولة الرسمية. وقد وردت في مصنَّفيه ثلاث إشارات عن المسيح والمسيحيّة أبرزها ما جاء في حولياته:

“... وبالتالي لكي يتخلص نيرون من التهمة (أي حرق روما) ألصق هذه الجريمة بطبقة مكروهة معروفة باسم المسيحيّين? ونكَّل بها أشد تنكيل. فالمسيح الذي اشتق المسيحيون منه اسمهم? كان قد تعرض لأقصى عقاب في عهد طيباريوس على يد أحد ولاتنا المدعو بيلاطس البنطي. وقد راجت خرافة من أشد الخرافات إيذاء? وإن كانت قد شُكمت لفترة قصيرة? ولكنها عادت فشاعت ليس فقط في اليهودية المصدر الأول لكل شر? بل انتشرت أيضاً في روما التي أصبحت بؤرة لكل الأشياء الخبيثة والمخزية التي شرعت ترد إليها من جميع أقطار العالم”1 .

يتضح من هذه الوثيقة أن المسيحية قد اشتقت اسمها من المسيح? وأن بيلاطس البنطي هو الذي حكم عليه بالموت. أما الخرافة أو الإشاعة التي ألمح إليها فهي ولا شك القيامة.

(2) ومن مؤرخي الرومان القدامى الذين كتبوا عن موت المسيح ثللوس (توفي 52م) وقد عمد هذا إلى تصنيف تاريخ منطقة البحر الأبيض المتوسط منذ الحرب الطرواديّة حتى زمانه. بيد أن هذا المصنف قد فُقد ولم يبقَ منه سوى شذرات مبعثرة في مؤلفات الآخرين? ومن جملتهم يوليوس الإفريقي الذي كان مطلعاً? كما يبدو على هذا التاريخ. ففي سياق حديثه عن صلب المسيح والظلام الذي خيّم على الأرض عندما استودع المسيح روحه بين يدي الآب السماوي? أشار يوليوس إلى عبارة وردت في تاريخ ثللوس تدور حول هذه الحادثة قال:

“إن ثللوس في المجلد الثالث من تاريخه? يعلل ظاهرة الظلمة أنه كسوف الشمس? وهذا غير معقول كما يبدو لي”2 .

وقد رفض يوليوس الإفريقي هذا التعليل (سنة 221 م) بناء على أن الكسوف الكامل لا يمكن أن يحدث في أثناء اكتمال القمر? ولا سيما أن المسيح قد صُلب ومات في فصل الاحتفال بالفصح وفيه يكون القمر بدراً مكتملاً3 .

ولم يكن ثللوس وحده هو الذي نبَّر على حدوث هذا الظلام? فقد أشار إليه كثير من القدامى كمثل فليفون الفلكي في القرن الثاني فقال: “إن الظلام الذي حدث عند صلب المسيح لم يحدث في الكون مثله من قبل” كما أشار إليه الإمام الحافظ ابن كثير المؤرخ الإسلامي في القرن الرابع عشر في كتابه ·البداية والنهاية ج 1: 4182.

(3) لوسيان اليوناني: كان هذا أحد مؤرخي اليونان البارزين في مطلع القرن الثاني الميلادي. وقد علق في مقال نقدي ساخر على المسيحيين والمسيح. وإذ كان ينتمي إلى المذهب الأبيقوري فقد عجز عن استيعاب طبيعة الإيمان المسيحي واستعداد المسيحيين للاستشهاد في سبيل عقيدتهم? وحسبهم شعباً مخدوعاً يتعلق بأوهام عالم ما بعد الموت بدلاً من التمتع بمباهج العالم الحاضر وملذاته وأبرز ما قاله:

“إن المسيحيين? كما تعلم? ما زالوا إلى هذا اليوم يعبدون رجلاً - وهو شخصية متميزة? استنّ لهم طقوسهم الجديدة وصُلب من أجلها… ومنذ اللحظة التي اهتدوا فيها (إلى المسيحية) وأنكروا آلهة اليونان وعبدوا الحكيم المصلوب? استقرّ في عرفهم أنهم إخوة”5 .

(4) رقيم بيلاطس: وهو رقيم أشار إليه جاستنيان الشهيد عام 150 م في أثناء دفاعه الأول حيث أكد أن صلب المسيح يثبته تقرير بيلاطس? كما يلمح في نفس الدفاع إلى طائفة من العجائب وأعمال الشفاء? ثم يقول: “إنه حقاً قد صنع هذه ويمكنك التأكد منها من رقيم بيلاطس” وأشار ترتليان أيضاً إلى نفس هذا الرقيم6 .

(5) ومن جملة الذين ذكروا في مؤلفاتهم ورسائلهم عن المسيح المصلوب? بصورة مباشرة أو غير مباشرة? سيتونيوس (120 م) الذي كان رئيس أمناء سر الأمبراطور الروماني هادريان (117-138 م) فأتاحت له وظيفته الإطلاع على سجلات الدولة الرسمية? فعلم بالأسباب التي أدت إلى اضطهاد المسيحيين ومن بينها إيمانهم بصلب المسيح وموته وقيامته.

(6) ومن رجالات الدولة الذين عنوا بشأن المسيحيين بليني الأصغر حاكم بيثينيا في آسيا الصغرى. فقد ألمح في كتابه العاشر (112 م) إلى المسيح الذي يؤلّهه المسيحيون وموقفه منهم (المصدر السابق 95).

(7) وكذلك كلسوس الفيلسوف الأبيقوري المولود سنة 140م الذي كان من ألد أعداء المسيحية? هذا أيَّد في كتابه (البحث الحقيقي) قضية صلب المسيح وإن سخر من الغرض منه وقال: “احتمل المسيح آلام الصلب لأجل خير البشرية” (قضية الغفران 109).

( مارا بار - سيرابيون? قال هذا في رسالة كتبها لابنه من السجن يعود تاريخها إلى بين القرنين الأول والثالث:

... وأية فائدة جناها اليهود من قتل ملكهم الحكيم? لم يمت هذا الملك الحكيم إلى الأبد لأنه عاش من خلال تعاليمه التي علم بها7 ..

بطبيعة الحال إن مارا هذا ينظر إلى المسيح من خلال منظاره الوثني. فالمسيح في رأيه? هو حكيم من الحكماء كسقراط وأفلاطون كما نمّت عن ذلك بقية رسالته.

يتبين لنا من هذه الوثائق الوثنية أن كتّابها كانوا على ثقة تامة أن المصلوب هو المسيح وليس الشبيه كما يدّعي المسلمون. وهكذا سجل لنا التاريخ حقيقة دامغة على صدق الكتاب.

(ب) الوثائق اليهودية:

أما الوثائق اليهودية فلها أهمية خاصة على الرغم من سلبيتها. فمن الطبيعي أن يتخذ رؤساء اليهود وقادتهم الدينيون موقفاً معادياً من المسيح? وهم الذين صلبوه إذ أدركوا أن تعاليمه الثورية تهدد معظم ما استنوه من تقاليد وطقوس فريسية تعزز من مكانتهم الدينية والسياسية. ومع ذلك فإن هذه الوثائق برهان ساطع على صحة ما ورد في الإنجيل من تفاصيل قصة الصلب. وفي هذا الجزء من دراستنا سنتناول أبرز هذه الوثائق وأولها:

يوسيفوس (37-97 م) هذا ذكر في كتابه “التواريخ” ما بين سنتي 90-95 م فقرة عن صلب المسيح. ويبدو أن هذه الفقرة قد أثارت حولها جدلاً بين علماء المخطوطات إذ اعتقد بعضهم أن هذه الفقرة قد تلاعبت بها أيدي بعض المسيحيين المتطرفين لما جاء فيها من تقريظ للمسيح لا يمكن أن يصدر عن يهودي. ولكن في عام 1972 نشرت مخطوطة عربية يرجح العلماء أنها ترجمة دقيقة للنص الأصلي وقد جاء فيها:

“وفي ذلك الوقت كان هناك رجل حكيم يُدعى يسوع اشتهر بحسن السلوك وبالتقوى? فتبعه عدد غفير من بين اليهود والأمم الأخرى. غير أن بيلاطس البنطي حكم عليه بالموت صلباً. أما الذين تبعوه فلم يتخلوا عن تلمذتهم له. وادعوا أنه قد ظهر لهم بعد ثلاثة أيام من صلبه وأنه حيّ. وبناء عليه فقد يكون هو المسيح الذي عزا إليه الأنبياء أشياء عجيبة”8 .

إن شهادة يوسيفوس هذه قد سبقت شهادة أغلبية المؤرخين الوثنيين. وإذا أخذنا بعين الاعتبار أن يوسيفوس قد اشتهر بين أقرانه بالموضوعية? وأنه عالج هذه الواقعة التاريخية من خلال المعطيات اليهودية? تبين لنا أن هذا النص هو نص تقريري جدير بالثقة.

(ج) التلمود:

(1) يقسم التلمود إلى مجموعتين أساسيتين هما: المشنا والجمارة. أما المشنا فهي التقاليد الشفوية القديمة التي توارثتها أجيال المجتمع اليهودي المتعاقبة ثم تمَّ تدوينها في القرن الثاني الميلادي. أما الجمارة فهي حصيلة الشروحات والتعليقات على المشنا. وكذلك فإن المواد التلمودية التي تدور حول قضايا تشريعية وأسئلة قانونية والتي أثارت جدلاً بين فقهاء اليهود وعلمائهم فتدعى الحلقا. أما الجزء المختص بالأساطير والقصص والأقوال المأثورة التي استخدمت لإيضاح الأعراف التقليدية فتدعى الهجَّادا9 .

ونقرأ في النسخة التي نشرت في أمستردام عام 1943? وفي صفحة 42 ما يلي:

“لقد صُلب يسوع قبل الفصح بيوم واحد. وقبل تنفيذ الحكم فيه? ولمدة أربعين يوماً خرج مناد ينادي: إن (يسوع) سيُقتل لأنه مارس السحر وأغرى إسرائيل على الإرتداد? فعلى من يشاء الدفاع عنه لمصلحته والاستعطاف من أجله أن يتقدم. وإذ لم يتقدم (أحد) للدفاع من أجله في مساء (ليلة) الفصح. وهل يجرؤ أحد عن الدفاع عنه? ألم يكن مفسداً? وقد قيل في الأنبياء إن شخصاً مثل هذا: لا تَسْمَعْ لَهُ وَلا تُشْفِقْ عَيْنُكَ عَلَيْهِ وَلا تَرِقَّ لَهُ وَلا تَسْتُرْهُ? بَلْ قَتْلاً تَقْتُلُهُ (تثنية 13: 8 و9)”10 .

من الجلي أن التلمود يشهد أيضاً بأن المصلوب هو المسيح من غير أن نلمح في هذه الشهادة أي شائبة شك في شخصيته.

(2) وهناك مخطوطة أخرى تُدعى Toledoth Jesu وهي مخطوطة يهودية معادية للمسيحية لا تشير فقط إلى المسيح بل تروي لنا أيضاً قصة خيالية عما حدث لجسده بعد موته. فقد ادعى مؤلفها أن حواريي المسيح حاولوا أن يسرقوا جسده فعرف بذلك بستاني اسمه يهوذا. فجاء خفية ونقل جثمان المسيح من قبر يوسف الرامي إلى قبر جديد آخر حفره له. وعندما جاء الحواريون إلى القبر الأصلي وجدوه فارغاً فادعوا أنه قام من بين الأموات. ولكن حين أقبل رؤساء اليهود إلى الضريح وشاهدوه أيضاً فارغاً أخذهم البستاني إلى القبر الجديد وأراهم جثة يسوع11 .

ومع أن هذا التقليد لم يُجمع قبل القرن الخامس الميلادي فإنه ولا شك يمثل تقليداً يهودياً سابقاً شاع بين الأوساط الإسرائيلية بعد قيامة المسيح (متى 28: 11-15) هذا من ناحية? ومن ناحية أخرى فإن هذه المخطوطة على ما فيها من عداء للمسيحية هي أكبر شاهد إثبات على صلب المسيح وموته وقيامته? لأنها شهادة من عدوّ موتور.

(3) وقال أيضاً يوحنا بن زكا? تلميذ هليل المعلم الشهير في كتابه سيرة يسوع الناصري: “إن الملك وحاخامات اليهود قد حكموا على يسوع بالموت لأنه جدف حين ادعى أنه ابن الله... وأنه الله”. ثم قال بعد ذلك: “ولما كان المسيح في طريقه إلى الموت كان اليهود يصرخون أمامه: فلتهلك كل أعدائك يا رب”12 .

(د) الوثائق الغنوسيّة:

الغنوسيّة كلمة معربة عن اللفظة اليونانية gnosis ومعناها المعرفة. والغنوسيّة حركة دينية فلسفية تجمع تحت مظلتها فرقاً شتى تتباين في بعض مبادئها? وتتفق في بعضها الآخر. وقد جعلت هذه الحركة المعرفة الأساس الذي بنت عليه عقائدها الدينية. وسبق لنا أن عرضنا إلى مبدأ الشَّبه في الغنوسية والأبيونيّة والدوكيتية الذي نادت به معظم فرقها والذي? كما يبدو? قد تأثرت به النظرة الإسلامية في مفهومها لصلب المسيح. غير أن تعليم الشبه في الغنوسية كان يرمي إلى غرض يختلف عما كان يرمي إليه الدين الإسلامي. فالغنوسية أو بعض فرقها على الأقل? رأت أن المسيح وهو إله متجسِّد? لا يمكن أن يتعرّض للصّلب لأن جسده يغاير أجساد البشر. لهذا يتعذر أن يكون المصلوب هو جسد المسيح. أما الإسلام فلا ينكر عملية الصليب? ولكنه ينكر أن المصلوب كان المسيح? ليس على أساس طبيعة جسده إنما على أساس أن المسيح لم يصلب إطلاقاً بل رُفع إلى السماء بقدرة الله قبل أن يتمكن أعداؤه من القبض عليه? وأوقع الله شبهه على آخر فحلّ محله.

بيد أن دراستنا للآثار الدينية والأدبية للحركة الغنوسية توفِّر لنا أدلة أخرى على صحة رواية الإنجيل عن صلب المسيح وقيامته? ولا سيما ما ورد في المؤلفات الغنوسية الأولى كمثل إنجيل الحق (135-160 م) وإنجيل يوحنا الأبوكريفي (120-130) وإنجيل توما (140-200 م) ومع أن هذه الأناجيل غير موحى بها من الله? فإنها كلها تتحدث عن الكلمة? وأن المسيح هو إله وإنسان. ونجد هذه الفقرة في إنجيل الحق:

“كان يسوع صبوراً في تحمله للآلام... لأنه علم أن موته هو حياة للآخرين... سُمِّر على خشبة? وأعلن مرسوم الله على الصليب? هو جرّ نفسه إلى الموت بواسطة الحياة... سربلته الأبدية. وإذ جرّد نفسه من الخرق البالية فإنه اكتسى بما لا يبلى مما لا يستطيع أحد أن يجرده منه”13.

ونطالع أيضاً في كتاب غنوسي The Secret Teaching of Christ وهو مؤلف من القرن الثاني ما ترجمته:

“فأجاب الرب وقال: الحق أقول لكم: كل من لا يؤمن بصليبي فلن يخلص? لأن ملكوت الله من نصيب الذين يؤمنون بصليبي”14

[أحمد العجي]

المسيح لم يصلب واخواننا المسيحين الله يهديهم هن متخبطين بمعتقداتهم ساعه المسيح ابن الله وساعه الله هو المسيح وساعه الروق القدس وساعه هن الثلاثه في واحد المسيح في السماء رفع والذي صلب هو يهوذا الذي اوشى بمكانه علم يسادة يا كرام الله يهديكم يارب وينور طريقكم

[s1_daoud]

المسيح لم يصلب واخواننا المسيحين الله يهديهم هن متخبطين بمعتقداتهم ساعه المسيح ابن الله وساعه الله هو المسيح وساعه الروق القدس وساعه هن الثلاثه في واحد المسيح في السماء رفع والذي صلب هو يهوذا الذي اوشى بمكانه علم يسادة يا كرام الله يهديكم يارب وينور طريقكم


_________________

الله ينور طريقك

وقلبي روربي داعيلك
الله يوفقك
الله يخليك للامة العربية
لان الامة العربية هي كتير محتاجتلك
محتاجة لعقل ضخم متلك عقل برفسور ماشالله
على فكرة انا وكتير من الاعضاء هون
بدنا نرشحك لتنال جائزة نوبل
شو اعضاء انتو معي نرشحوا لجائزة نوبل

[أحمد العجي]

كاتب النص الأصلي : s1_daoud

الله ينور طريقك

وقلبي روربي داعيلك
الله يوفقك
الله يخليك للامة العربية
لان الامة العربية هي كتير محتاجتلك
محتاجة لعقل ضخم متلك عقل برفسور ماشالله
على فكرة انا وكتير من الاعضاء هون
بدنا نرشحك لتنال جائزة نوبل
شو اعضاء انتو معي نرشحوا لجائزة نوبل

يكتر خيرك يارب ويخليك مزوق من يومك ياروحي بيكفي قداسة البابا بندكت السادس عشر هو مرشحيني كمان يخليلي اياك وما يحرمني من دعمك الي يا غالي

[نكتاريوس]

هيئتك قريت المقال كلوا،
روح قرا وبعدين تعا بيع حكي

[نكتاريوس]

اخ أحمد
يمكن مفتي مكة هوي اللي رشحك. بس انت فكرت انو البابا بندكتوس

[s1_daoud]

يازلمة بدنا خدمة تحرز
معقول هيك ثروة باالوطن العربي
وين عنا بسوريا
يكون في هيك عقل حضاري مفكر
ومانعل شي خدمة تحرز
ولو ياغالي
خلاص جائزة نوبل الك بكل تأكيد لانو اذا بيفتلوا الارض مو لح يلاقوا عقل متلك
شو شباب قولكن بلاقوا عقل متلو
انا من ناحيتي ولايمكن يلاقوا عقل وتفكير متل حكايتوا

[أحمد العجي]

كاتب النص الأصلي : نكتاريوس

اخ أحمد
يمكن مفتي مكة هوي اللي رشحك. بس انت فكرت انو البابا بندكتوس

لا البابا بندكت السادس عشر هو اللي رشحني وعم نفكر بتشريع جديد يضمن حقوق الشواذ واللوطيين بدنا كل العالم ترضى عنا فاهم علي مفتى مكة ما بيشرع هيك قضايا مهمة خليه في حالي درويش وعلى قده فهمت علي واتطمئن كل المشاكل اللي عندك وعند غير الها حل بالكنسية بس طول بالك على البابا ما حله صار بابا يا خالو

[نكتاريوس]

يعني البابا مصر
بس ليش انا متأكد انوا مفتي مكة. غريب

[yass]

أحمد العجي : استمرارك بالاهانة للديانات الاخرى رغم التنبيهات المتكررة تعتبر اهانة للمنتدى و لأعضاءه ككل
تعتبر هذه الملاحظة آخر تنبيه لك . في حال تكرار المخالفة مرة أخرى سيتم اطلاع المشرف العام على الوضع لاتخاذ الاجراءات المناسبة .



مراقب حوار الأديان
yass

[yass]

نكتاريوس : نفس الملاحظة السابقة

[أحمد العجي]

كاتب النص الأصلي : yass

أحمد العجي : استمرارك بالاهانة للديانات الاخرى رغم التنبيهات المتكررة تعتبر اهانة للمنتدى و لأعضاءه ككل
تعتبر هذه الملاحظة آخر تنبيه لك . في حال تكرار المخالفة مرة أخرى سيتم اطلاع المشرف العام على الوضع لاتخاذ الاجراءات المناسبة .



مراقب حوار الأديان
yass

hkh hst

انا اسف وعلى راسي يا مشرف وعنجد مابدي اكون سبب لاغلاق اي موقع بس شو بدي ساوي هيك صار الوضع وللمرة الاخيرة اسف كثير

[s1_daoud]

مابدي اكون سبب لاغلاق اي موقع

شو قصدوا

[نكتاريوس]

يعني يمكن هوي شاطر بس بها الشغلة
عراسي اخ احمد واعتذارك مقبول

[one]

عزيزي نكتاريوس
كل مقالتك تتحدث عن صلب شخص اسمه المسيح وكل ما كتب عن ذلك الصلب كان بعد 40 سنة من الحادثة على احسن تقدير. والغريب ان في كلامك مايدينك لكني لا اريد ان اشعب الموضوع. اقول فقط:

دعني اقبل جدلاً كل ما قلت. ماذا اثبت؟ شخص صلب؟ نعم كمسلمين نقر ان شخصاً صلب واعتقد القتلة من اليهود والرومان انه المسيح. كان ذلك وقت الصلب.

والانجيل يشهدعلى ذلك حيث كانوا يسألونه ان كنت انت المسيح فقل لنا وكان يجادلهم حتى يطلقوه وكان يبكي لما تركه الله كل هذه تصرفات تدل على ان المصلوب ليس المسيح ولا جاء بملئ ارادته ليصلب.

يمكن ان تؤول ذلك بالرموز الى آخره لكن هذا لا ينفي الحدث.

خلاصة القول نعم صلب الشبيه ولم تأتي بدليل علمي ان المصلوب هو المسيح وتصرفات المصلوب المريبه لا يحق لنا تأويلها الى رموز فهذا ليس من العلم في شيء.

[نكتاريوس]

عزيزيone
انتم المسلمين تؤمنون بشخص اسمه عيسى ونحن لا نؤمن به .الى متى سنبقى على خلاف انتم تؤمنون بما لا نؤمن نحن به. لكم دينكم ولنا ايماننا. يعني يمكن يبقى الحكي سنبن وغير ها الممعتقد عند المسلمين لا يوجد. المسيح لم يصلب. وعندنا نحن المسيحين المسيح هو الذي صلب. لدينا كتابنا الذي نؤمن به ليقول لنا ذلك. ولسنا بحاجة لأي رأي أخر يقول غير ذلك. كل إيماننا مبني على حادثة الصلب.
ولا أدري لمذا فقط المسلمون لديهم بعد 600 سنة هذه المشكلة يأخي انتبه لما يقوله الله في كتابك واعمل به ودع المسيحيين يعبدون إلههم. هذا الكلام ليس من باب التهرب من جواب . ولكن الحقيقة أن مواضيع كهذه كما يعلمني الرسول بولس "لا فائدة منها، اهربوا من الجدالات العقيمة". وشكراً

[عاشق النور]

نعم كمسلمين نقر ان شخصاً صلب واعتقد القتلة من اليهود والرومان انه المسيح. كان ذلك وقت الصلب.

حبيبي يا حبييييييبي (واحد) طيب أنا بدي أسألك اذا متل ما عم تقول انو ظنّوا انو هو المسيح وعلى هذا الأساس صلبوه فيك تفسر لي الأحداث التي جرت عند الصلب (من زلزلة وان حجاب الهيكل اليهودي انشطر اثنين وأن المصلوب بعد موته خرج من جنبه دم وماء وما إلى ذلك وحتى العذراء مريم كانت عند الصليب أي امه وواحد من أقرب تلاميذه إليه وهو يوحنا الحبيب كان هناك وأشاء أخرى كثيرة وكلها حقائق تاريخية تؤكدها وثائق وخطوطات كثيرة) وهل ياترى أمه كانت أيضاً تعتقد أن هذا هو ابنها؟ أي هل يمكن للأم أن لا تعرف ولدها؟ وهل التلميذ لا يعرف معلمه؟ ويلك من الله بس شو بدنا نحكي ولا نحكي بحب قلك أنو الله كبيييييييييييييير وفهما متل أبدك.

[one]

كاتب النص الأصلي : عاشق النور

حبيبي يا حبييييييبي (واحد) طيب أنا بدي أسألك اذا متل ما عم تقول انو ظنّوا انو هو المسيح وعلى هذا الأساس صلبوه فيك تفسر لي الأحداث التي جرت عند الصلب (من زلزلة وان حجاب الهيكل اليهودي انشطر اثنين وأن المصلوب بعد موته خرج من جنبه دم وماء وما إلى ذلك وحتى العذراء مريم كانت عند الصليب أي امه وواحد من أقرب تلاميذه إليه وهو يوحنا الحبيب كان هناك وأشاء أخرى كثيرة وكلها حقائق تاريخية تؤكدها وثائق وخطوطات كثيرة) وهل ياترى أمه كانت أيضاً تعتقد أن هذا هو ابنها؟ أي هل يمكن للأم أن لا تعرف ولدها؟ وهل التلميذ لا يعرف معلمه؟ ويلك من الله بس شو بدنا نحكي ولا نحكي بحب قلك أنو الله كبيييييييييييييير وفهما متل أبدك.

طيب يا عزيزي هل لديك دلائل تاريخية عن انشطار الهيكل. وكيف لم يدونه الرومان لمدة 40 سنة وكيف لا تجد ذكر في اي مخطوطة رومانية ان شخص مهم قد صلب. الخ.. ذه لا ترقى الى ان تكون حقائق تاريخية ولو كانت كذلك لوجدتها مدونة في السجلات الرومانية. وليس اشاعات انتشرت بعد 50 سنة من حادثة الصلب.

واذا شئت ان نخوض في الدلائل التاريخية عليك ان تقبل بكل ما تقوله الموسوعة البريطانية التي فيها العديد من الحقائق والدراسات التي لن تعجبك.

اذاً لندع التاريخ جانباً لانه ليس في صالحك. ولنبقى في الكتاب المقدس
من كتابك اليهود شكوا فيه وارادوا التأكد من هويته
من كتابك المصلوب كان يجادلهم لاطلاقه
ومن كتابك كان المصلوب يبكي لما تركه الله

انت يمكنك ان تفسر ذلك بالرموز. نعم يمكنك. انت حر

كاتب النص الأصلي : نكتاريوس

عزيزيone
انتم المسلمين تؤمنون بشخص اسمه عيسى ونحن لا نؤمن به .الى متى سنبقى على خلاف انتم تؤمنون بما لا نؤمن نحن به. لكم دينكم ولنا ايماننا. يعني يمكن يبقى الحكي سنبن وغير ها الممعتقد عند المسلمين لا يوجد. المسيح لم يصلب. وعندنا نحن المسيحين المسيح هو الذي صلب. لدينا كتابنا الذي نؤمن به ليقول لنا ذلك. ولسنا بحاجة لأي رأي أخر يقول غير ذلك. كل إيماننا مبني على حادثة الصلب.
ولا أدري لمذا فقط المسلمون لديهم بعد 600 سنة هذه المشكلة يأخي انتبه لما يقوله الله في كتابك واعمل به ودع المسيحيين يعبدون إلههم. هذا الكلام ليس من باب التهرب من جواب . ولكن الحقيقة أن مواضيع كهذه كما يعلمني الرسول بولس "لا فائدة منها، اهربوا من الجدالات العقيمة". وشكراً

من عيوني. اتفهم كلامك ان النقاش في الدين دائماً يدخل في حلقة مفرغة.