أخوية  

أخوية سوريا: تجمع شبابي سوري (ثقافي، فكري، اجتماعي) بإطار حراك مجتمع مدني - ينشط في دعم الحرية المدنية، التعددية الديمقراطية، والتوعية بما نسميه الحد الأدنى من المسؤولية العامة. نحو عقد اجتماعي صحي سليم، به من الأكسجن ما يكف لجميع المواطنين والقاطنين.
أخذ مكانه في 2003 و توقف قسراً نهاية 2009 - النسخة الحالية هنا هي ارشيفية للتصفح فقط
ردني  لورا   أخوية > مجتمع > المنتديات الروحية > حوار الاديان

 
 
أدوات الموضوع
قديم 04/11/2004   #1
صبيّة و ست الصبايا Espaniol
مشرف متقاعد
 
الصورة الرمزية لـ Espaniol
Espaniol is offline
 
نورنا ب:
Sep 2004
المطرح:
FROM HEART OF FLAMINGO
مشاركات:
1,166

افتراضي اسئلة يسألها المسلمين والرد المسيحي عليها 2


الأبناء لا يتحملون ذنب الآباء
- عقيدة الفداء والخلاص من الذنوب الشخصية
- كيف يموت الله أو المسيح
- الجنة في المسيحية
- هل هو إنجيل واحد
- إله واحد أم ثلاثة
- المسيحية والعقائد الوثنية
- لماذا لا يؤمن المسيحيون بأنبياء بعد المسيح
- نبؤة موسى عن محمد
- نبؤة المسيح عن محمد


*** الأبناء لا يتحملون ذنب الآباء ***

يقول الوحي لأرميا النبي31: "29 يقولون: الاباء اكلوا حصرما (حجرا) و اسنان الابناء ضرست (توجعت). 30 لكن كل واحد يموت بذنبه. كل انسان ياكل الحصرم تضرس اسنانه". ويقول الوحي أيضا لحزقيال النبي18: "2 ما لكم انتم تضربون هذا المثل على ارض اسرائيل قائلين: الاباء اكلوا الحصرم واسنان الابناء ضرست؟. لكن النفس التي تخطئ هي تموت (أي مصيرها جهنم).. 5 أما الانسان الذي كان بارا و فعل حقا و عدلا ولم يرفع عينيه الى اصنام بيت اسرائيل و لم ينجس امراة قريبه و لم يقرب امراة طامثا 7 ولم يظلم الفقير والمسكين بل رد للمديون رهنه و لم يغتصب اغتصابا بل بذل خبزه للجوعان و كسا العريان ثوبا 8 ولم يعط بالربا و لم ياخذ مرابحة و كف يده عن الجور و اجرى العدل الحق بين الانسان و الانسان 9 وسلك في فرائضي وحفظ احكامي ليعمل بالحق فهو بار، حياة يحيا يقول السيد الرب (أي مصيره الجنة).. 14 و ان ولد (بضم الواوا)ابنا فرأى جميع خطايا أبيه التي فعلها ولم يفعل مثلها، لا يحمل هذا الابن من اثم الاب لان هذا الابن قد فعل حقا و عدلا وحفظ جميع فرائضي وعمل بها فحياة يحيا.. 20 النفس التي تخطئ هي تموت. الابن لا يحمل من اثم الاب، والاب لا يحمل من اثم الابن. بر البار عليه يكون وشر الشرير عليه يكون". فنحن لا نرث ذنوب أباءنا لكننا ربما نرث عقيدتهم الفاسدة أو أسلوب حياتهم وأفكارهم التي لا يرضي عنها الله. ولهذا يقول الوحي السماوي عن هؤلاء الذين يتوبون عن نهج حياتهم القديم بأنهم سينجون من هلاك جهنم وينالون حياة النعيم في الجنة السمائية.

*** عقيدة الفداء والخلاص من الذنوب الشخصية ***

نحن نؤمن أول كل شئ بإله واحد غير منظور خالق مالك قدير رازق. نؤمن بأن حياتنا لا تنتهي بالموت أبدا ولا تبدأ بالمولد أيضا، لأن جميعنا كنا في صلب آباءنا وفعلنا معهم الخير والشر، ولذلك فإنه لا عجب أننا نأتي بنفس تصرفات آبائنا ما لم نقرر عن وعي أن نزداد ضلالا أو أن نتوب عن الماضي الذي يشمل قبل ولادتنا. إننا نؤمن بأن الله هو الذي يحدد لنا كيف نعتذر له عن ذنوبنا. فعندما أخطئ سهوا في حق أبي فإنه يقبل اعتذاري بشروط ثلاث: 1) أقول له إني آسف. 2) وأقرر ندمي على فعلتي في الماضي. 3) وعزمي على عدم تكرارها في المستقبل. فالله أيضا يطلب نفس الشروط مع استبدال كلمة آسف بأضحية من الحيوانات التي هو مالكها كلها. ونتعلم من الكتاب المقدس أن رضى الله وسروره ليس مصدره الذبائح و الاضحيات بل في فهمنا لمغزاها. إننا نستحق الموت والهلاك لأن خطأنا في حق الله أعظم من أن تمحوه كلمة آسف. إن فداحة الخطأ تقاس بقيمة الذي نرتكب ذلك الخطأ في حقه سواء كان إنسان عادي أو شخص صاحب سلطان. إننا نذبح ونقدم الفدية التي اختارها الله كبديل، في حين أن تلك الذبائح ليس لها قوة فعلية على دفع الثمن الفادح لخطئنا في حق الله. وأخطاء البشر جميعا في حق الله العظيم يحتاج إلى ذبيحة غير محدودة في قيمتها وطهارتها! ويوضح الكتاب المقدس كيف أن تلك الذبائح هي فقط لتذكرنا بالمجيء الموعود للكائن السماوي ذو الطهر والقيمة غير المحدود. إنه يأتي كالقاضي الرحيم والعادل الذي يدفع الكفالة نيابة عن متهميه الفقراء. فماذا نقول إذا رفض المتهم الخروج من غياهب سجنه غير مصدقا لما فعله ذلك القاضي وأثبته بالوثائق الرسمية. ذلك القاضي العادل والرحيم ذو الطهر والقيمة غير المحدودة هو المسيح سلامه علينا. أما الكتاب المقدس فهو الوثيقة الرسمية المثبتة الذي عصمه الله وترك لنا أدلة مصداقيته. والقاضي هو الله نفسه.

*** كيف يموت الله أو المسيح ***

يقول المسلمين عن شهداءهم أنهم أحياء عند ربهم يرزقون، ثم ينفون أن يكون المسيح حيا في حالة استشهاده بالصلب حتى لا يتركون فرصة للعقل احتمال كون المسيح هو الله الذي لا يموت. وقد نسوا ان الله هو القدير الودود الذي تفوق محبة لمخلوقاته على محبة وتضحية الأم لوليدها. فإن التضحية تأتي من الكبير للصغير من الغالي إلى الرخيص. فالتضحية بالنفس في سبيل الارض والعرض هي تضحية بالرخيص في سبيل الغالي وكذلك فإن تضحية المسلمين من أجل الجنة هي تضحية بالرخيص في سبيل الغالي. دعني اقولها صراحة إن لم تكن التضحية هي بالغالي في سبيل الرخيص وإن لم تكن هي تضحية القوي في سبيل الضعيف أو تضحية الكبير في سبيل الصغير فإنها ليست تضحية أبدا بل هي أنانية مستفحلة. والكتاب المقدس يحذرنا من مثل هذه التضحيات الزائفة ويحرضنا على اتباع نموذج التضحية السمائي الذي رسمه الله كالنموذج الأمثل في المحبة والتضحية الحقة.

*** الجنة في المسيحية ***

إن البشر في هذا العالم تحكمهم الغرائز البشرية، وهكذا أيضا الجنة التي يحلمون بها. لكن هذا العالم سيزول وكل غرائزه معه وسيعطي الله للمؤمنين الحقيقيين طبيعة جديدة بعد ان تتوارى طبيعتنا القديمة في التراب وبعد أن تفنى أجسادنا وتلحق بأجساد أجدادنا. إن جنة الله وسماؤه التي يحدثنا عنها الكتاب المقدس فيها تلبس أرواحنا كمؤمنين أجسادا نورانية. هناك نبتهج دائما بتواجدنا معا كاحباء في حضور خالقنا. وفي تلك الجنة يقوم رب الكون بتعليمنا كثيرا كما علم أدم أولا بأسماء الحيوانات وغيرها. فإن الله صاحب المجد والقدرة سيقوم بتعليمنا عن ملائكته وكذلك عن كثير من عظائمه وخاصة تلك التي عملها لأجلنا وولم ندركها ونحن في أجسادنا الدنيوية. فسنتعلم هناك ما لا نهاية له من الامور الربانية السماوية الطاهرة والجميلة. فلن نحتاج إلى الراحة هناك حيث لا يوجد تعب ولن نحتاج إلى الطعام حيث لا يوجد جوع ولن نحتاج إلى مضاجعة ونكاح لأن متعتنا الغير محدود ستكون في الوجود مع المؤمنين الاحباء في حضور خالق الوجود غير المحدود له العظمة والسلطان منذ الازل وإلى الأبد.

*** هل هو إنجيل واحد ***

كلمة إنجيل هي كلمة يونانية معناها بشارة أو خبر سار. وقد قام رسل المسيح بكتابة بشارته في كتب تكمل بعضها البعض وبها الكثير من حلقات الاتصال التي يعتقد البعض أنها تكرارات. ويحتوي الكتاب المقدس على العهد الجديد (عهد المسيح) ويحتوي أيضا على كتب ما قبل عهد المسيح التي هي كتب التوراة والزابور والأنبياء. ويمكنك أن تطلق على الكتاب المقدس كله لفظة إنجيل بما يحتوي من أقسام وأجزاء وفصول واصحاحات وآيات. وذلك طبقا لقواعد اللغة المعروفة، حيث يتم نسبة الجزء إلى الكل وأيضا تسمية الكل باسم الجزء. فكل الكتاب هو وحي الله الذي يخبرنا عن محبته للبشر واضحيته وغفرانه. إذا فهو خبر سار أو بشارة او إنجيل باللغة اليونانية. ويخلط بعض أعداء المسيحية بين الكتاب المقدس الواحد وبين ترجماته التفسيرية واصفين إياها بأنها هي الأناجيل المختلفة. هذا في حين ان الأصل اليوناني ومخطوطاته أيضا موجود ويستخدمها الذين يعلمون اللغة. فالمسيحية ليست حكرا على اليونانيين ولا على العبرانيين وحدهم ولذلك فإنه يمكن الاعتماد على ترجمة معاني الكتاب المقدس طالما تحتوي على المعنى الصحيح. وأنت تعلم أن كل لغة تتطور - وإن كان العرب يرفضون تطوير لغتهم، أو أي شيء آخر. فتوجد ترجمات كثيرة لمعاني الكتاب المقدس في اللغة الواحدة لتطور مفردات العصر. فيتم على سبيل المثال استبدال مقاييس الأزرع بالمترات والجرة باللترات والبثة بالجرامات وهكذا. فالغرض من قراء الكتاب المقدس هو فهم كلام الله وليس تجميع الحسنات تبعا لعدد مرات قراءته كما يفعل المسلمون في شهر رمضان على سبيل المثال. وأنا أرحب دائما بأي أسئلة أخرى إن كان هناك شيئا لازال غامضا عليك.

*** إله واحد أم ثلاثة ***
هل يعبد المسيحيون ثلاثة آلهة؟ إن كان هناك من يؤمنون بذلك فنحن لسنا منهم. أما الإنجيل فهو يحض على عبادة الله الواحد. لا على عبادة الصليب أو مريم أُم المسيح سلامه علينا، ولا يقول بأن الله قد تناسل من مريم (والعياذ بالله) كما ورد في (سورة المائدة116). أما شهادة الزور التي ترمي البعض -عن غير يقين- بالشرك، فالله سبحانه وحده هو الذي سيرد هذا الاتهام الظالم، وهو وحده الديان العادل الذي يعرف الحق ويؤيده.
أما عن كون المسيحيين يُصلون أو يتعمدون باسم الإله الواحد الآب والابن والروح القدس، فهم يقولون أولا باسم واحد وليس بمائة اسم. فالاسم تعبير عن الكيان. فقولهم باسم (وليس بأسماء)، دلالة على وحدانية الله وكماله المانع والشامل، ولهذا كان اسمه الواحد يحتوي على معان لا يختلف عليها مؤمن عاقل: فهو سبحانه الآب تعبيرا عن حزمه وصرامته، وهو الابن دلالة على وده ورحمته (نِسبة إلى الرحم الذي جاءنا منه السيد المسيح)، والروح يعبر عن قداسة الله وكمال صفاته سواء التي عرفناها أو التي لم ندركها حتى الآن بعقولنا.

نعم يا صديقي إننا نعبد الله الواحد الذي هو الآب والابن والروح القدس. فهذه جميعها صفات أو ملامح لله الواحد الأحد. فالآب تعني أن الله هو مصدر الخليقة ذو القلب المحب. والروح القدس تعني انه سبحانه هو الكائن غير المنظور (الروح) وهو الطاهر دون سواه (القدس). أما الابن فهو إتيان الله سبحانه في صورة خليقته الرائعة التي أبدعها سبحانه بنفسه، وذلك ليتمم قصده الذي ذكره بوحيه سابقا لأنبيائه بخصوص الأضحية وغفران الخطايا لآدم وبنيه الذين يتوبون إليه.

*** المسيحية والعقائد الوثنية ***

هل تشابه المسيحية مع بعض ما سبقها من العقائد الوثنية يعتبر دليلا على ضلالها؟ لو أخذنا بصحة هذه النظرية فسنحكم أيضا ببطلان ما يأتي بعد المسيحية من ديانات إذا كان هناك تشابه في بعض المبادئ، وهو أمر نشجبه نحن ولا نقره، لأن وجود بعض التشابه بين بعض الأديان الباطلة وبين المسيحية، راجع في الأساس إلى سعي إبليس ليجذب الناس بعيدا عن الله بخداعهم من خلال عقائد براقة زائفة تحمل صورة مشوهة للمبادئ الإلهية السليمة. وقد أخذت أديان العالم من المسيحية أيضا الكثير والقليل، ولكن هذا لم ينتقص من سمو المسيحية وأصالتها.

*** لماذا لا يؤمن المسيحيون بأنبياء بعد المسيح ***

لماذا يرتكز إيمان المسيحيين على شخص المسيح وعلى الإنجيل فقط؟ كان مرجع الذين آمنوا بالمسيح ودافعهم القوي على الإيمان به هو ما قرأوه بأنفسهم في كتب الأنبياء الأولين، حيث وجدوا فيها الإشارات التي تنطبق على المسيح. فلم يكن سبب إيمانهم به هو انبهارهم بمعجزاته أو بغزواته بل كان إيمانهم به مبنيا على منطق وحي الله الصادق والمعصوم الذي أعطاه من قبل وحفظه لنا إلى الآن كبرهان على صدقه وقدرته عز وجل، وهو برهان لا يتيح عذرا لرافض أو غير مؤمن.

لنفس السبب فإن المؤمنين بالمسيح لا يتبعون أي نبي آخر إلا إذا وجدوا من النبوات في كتبهم ما يشير إلى ذلك النبي. خاصة وقد حذرهم المسيح من أنه سيأتي من بعده أنبياء كذبة كثيرون، بعضهم سيغلب بمكر والبعض بالقوة. وللمسيحيين أيضا أسبابهم التي تجعلهم يثقون في عصمة الإنجيل والتوراة الذي بين أيديهم (يمكن موافاتك بتلك الاسباب إذا أردت).

*** نبوءة موسى عن محمد ***

قال الله القدير لموسى النبي:"أقيم لهم نبيا من وسط اخوتهم مثلك واجعل كلامي في فمه فيكلمهم بكل ما أوصيه به" (تثنية18:18)
أوجه الاختلاف بين موسى والمسيح:
1- موسى ولد من أب وأم. 2- لما كبر موسى تزوج. 3- كان لموسى نسل.
4- مات موسى في عمر كبير ودفن. 5- حارب شعوبا أخرى. 6- عاش في صحراء.
فإذا انطبقت هذه النقاط عليك فلا تحسب نفسك نبياً لأنها تنطبق على الكثيرين .

أوجه التشابه بين موسى والمسيح:
1- عند ولادة موسى أمر فرعون بقتل كل أطفال اليهود عند ولادة المسيح أمـر هيـرودس بقـتل كـل أطفـال اليهود.
2- عند ولادة موسى حمته شخصية كان يتوقع منها الضرر وهى ابنة فرعون وعند ولادة المسيح اعتنى به يوسف النجار خطيب مريم وهو الذي كان يريد أن يتخلى عنها أولا.
3- عاش موسى طفولته في مصر وكــذلك عـــاش المسيــح طفولتـــه في مصـــر.
4- منح الله موسى إتيان الآيات والمعجزات وكـذلك فعــل المسيــح أيضــاً العديد من الآيات والمعجزات.
5- حرر موسى بنى إسرائيل من عبوديتهم للمصريين وكـذلك يفعــل المسيــح إذ يحرر الناس من قيود الموت والشر.
6- أتى موسى بوعد الغفران عن طريق تقديم الذبائح كـان المسيــح هــو الذبيــح الحقيقي الموعــود بـه.
7-كان موسى يهوديا من وسط اليهود أخا لهم كـان المسيــح يهوديــا لــذا فهو يعتبر لهم أخا ومن وسطهم.

*** نبؤة المسيح عن محمد ***
أولا: أقوال الوحي المقدس
قبل أن يُصلب المسيح قال لتلاميذه: "أنا اطلب من الآب فيعطيكم معزيا آخر ليمكث معكم إلى الأبد. روح الحق الذي لا يستطيع العالم أن يقبله لأنه لا يراه ولا يعرفه. وأما انتم فتعرفونه لأنه ماكث معكم ويكون فيكم..يعلمكم كل شئ ويذكركم بكل ما قلته لكم." (يوحنا14: 16-21)
"ومتى جاء المعزى الذي سأُرسله أنا إليكم من الآب روح الحق، الذي من عند الآب ينبثق فهو يشهد لي." (يوحنا15: 26)
"إن ذهبت أرسله (أي الروح القدس) إليكم، ومتى جاء ذاك يبكت العالم على خطية...يرشدكم إلى جميع الحق...ذاك يمجدني لأنه يأخذ مما لي ويخبركم." (يوحنا16: 7-14)
"فأقيموا في أورشليم إلى أن تلبسوا قوة من الأعالي." لأنكم "ستنالون قوة متى حل الروح القدس عليكم وتكونون لي شهودا في أورشليم وفى كل اليهودية والسامرة والى أقصى الأرض." (لوقا24: 46-47، اعمال1: 8)
وبعد صعوده (المسيح) إلى السماء: "ولما حضر يوم الخمسين كان الجميع (التلاميذ) معا..وصار بغتة من السماء صوت كما من هبوب ريح عاصفة..امتلأ الجميع من الروح القدس..وكان .. رجال ..من كل أمة تحت السماء ساكنين في أورشليم. فلما صار هذا الصوت اجتمع الجمهور وتحيروا لان كل واحد كان يسمعهم يتكلمون بلغته." (اعمال2: 1-6)
ثانيا: مواصفات خليفة المسيح
بحسب المنطق:
لا يأتي من نفسه
يمكث معنا المدة المطلوبة منه
طبيعته تكون من نفس طبيعة مرسله
لا ينسخ أقوال مرسله
لا يشهد لنفسه بل لمن أرسله
لا يرفع من شأن نفسه
يأتي من حيث يشير الذي أرسله
يكون قوة روحية لا مادية يغزو قلوب الناس بالحب
يكون منزها عن الإثم فلا يطلب غفرانا لنفسه
بحسب الوحي المقدس:
يأتي بناء على طلب المسيح من الآب
يمكث معنا إلى الأبد
لا يراه العالم لكن يعرفه فقط الذين يحيا المسيح في قلوبهم
يعلمنا ويذكرنا بما قاله المسيح
يشهد للمسيح
يمجد المسيح
يأتي إلى أورشليم من الأعالي
حل فعلا بصوت مثل هبوب ريح عاصفة وامتلأ منه الجميع
كما لم يستغفر المسيح بل قال: "مَن منكم يبكتني على خطية"

من هذا نتعلم أن خليفة المسيح هو روحه الإلهي القدوس. فإن كل مؤمن فعلا بالمسيح يستطيع أن يدرك حضوره!
اسمع تحذير الوحي السمائي في الإنجيل: "للناس أن يموتوا مرة (واحدة) ثم بعد ذلك الدينونة (الأبدية)". (عبرانيين9: 27)
لهذا يقول المسيح "له المجد": "هاأنذا واقف على الباب (باب قلبك) واقرع (اطرق الباب) إن سمع أحد صوتي وفتح الباب ادخل إليه وأتعشى معه (تكون بيننا علاقة حميمة) وهو معي". (رؤيا3: 20)
منقول
 
قديم 05/11/2004   #2
شب و شيخ الشباب Abo rafik
عضو
-- قبضاي --
 
الصورة الرمزية لـ Abo rafik
Abo rafik is offline
 
نورنا ب:
Sep 2004
المطرح:
uae-abo dhabi
مشاركات:
483

افتراضي


مشكورة كتير كتير كتير كتير....

نحوك عيني ...فامنحني القوة .... واعطني الايمان...
 
قديم 05/11/2004   #3
صبيّة و ست الصبايا Espaniol
مشرف متقاعد
 
الصورة الرمزية لـ Espaniol
Espaniol is offline
 
نورنا ب:
Sep 2004
المطرح:
FROM HEART OF FLAMINGO
مشاركات:
1,166

افتراضي


اقتباس:
كاتب النص الأصلي : LOLO
مشكورة كتير كتير كتير كتير....
عفوا كتير كتير كتير يا ابو اللول ,هادا واجبنا
 
قديم 07/11/2004   #4
شب و شيخ الشباب الكبير
عضو
-- أخ لهلوب --
 
الصورة الرمزية لـ الكبير
الكبير is offline
 
نورنا ب:
Oct 2003
المطرح:
حمص
مشاركات:
240

افتراضي


فعلاً شي رائع

من أرادَ أن يكونَ فيكم كبيرًا فليكُنْ لكم خادمًا
 
قديم 28/04/2005   #5
صبيّة و ست الصبايا Espaniol
مشرف متقاعد
 
الصورة الرمزية لـ Espaniol
Espaniol is offline
 
نورنا ب:
Sep 2004
المطرح:
FROM HEART OF FLAMINGO
مشاركات:
1,166

افتراضي


بس منشان التذكر حبيت ذكر البعض لكثرة الاسئلة

jesus i trust in u

فإذا يأس الإنسان من الله ...سقط في بحر الإلحاد
و إذا يأس الإنسان من الناس ..سقط في بحر العداوة و البغضة..
و إذا يأس الإنسان من نفسه ..انتهت المعركة بالاستسلام
 
قديم 29/04/2005   #6
صبيّة و ست الصبايا بنت الناصرة
عضو
-- أخ لهلوب --
 
الصورة الرمزية لـ بنت الناصرة
بنت الناصرة is offline
 
نورنا ب:
Apr 2005
مشاركات:
103

افتراضي


شكرا حنان على المعلومات القيمة.

وحسب رأيي هذا يجيب على جميع الأسئلة التي تطرح بشكل واضح وثابت

يعطيك الف عافية

لكل شعب وطن يعيش فيه ... اما نحن فلنا وطن يعيش فينا.

أنا من هذه المدينة ... انا من حواريها الحزينة.
 
قديم 29/04/2005   #7
شب و شيخ الشباب الحق احق ان يتبع
عضو
-- أخ لهلوب --
 
الصورة الرمزية لـ الحق احق ان يتبع
الحق احق ان يتبع is offline
 
نورنا ب:
Mar 2005
مشاركات:
274

افتراضي


تقول:
الابن لا يحمل من اثم الاب، والاب لا يحمل من اثم الابن. بر البار عليه يكون وشر الشرير عليه يكون". فنحن لا نرث ذنوب أباءنا لكننا ربما نرث عقيدتهم الفاسدة أو أسلوب حياتهم وأفكارهم التي لا يرضي عنها الله. ولهذا يقول الوحي السماوي عن هؤلاء الذين يتوبون عن نهج حياتهم القديم بأنهم سينجون من هلاك جهنم وينالون حياة النعيم في الجنة السمائية.

سبحان الله!! كيف تقولون أنكم لا ترثون ذنوب أباءنا، وأنتم قد حملتم ذنب آدم لجميع البشر، وجعتموهم في جهنم حتى حصلت العملية الفدائية، أليس هذا الكلام يناقض ما تقولون؟!

تقول:
إن فداحة الخطأ تقاس بقيمة الذي نرتكب ذلك الخطأ في حقه سواء كان إنسان عادي أو شخص صاحب سلطان

سبحان الله!! وأي خطأ أعظم من أن يدعي الإنسان أن لله إبن! ( تكاد السموات يتفطرن منه وتنشق الأرض وتخر الجبال هدا . أن دعوا للرحمن ولدا . وما ينبغي للرحمن أن يتخذ ولدا . إن كل من في السموات والأرض إلا أتي الرحمن عبدا . لقد أحصاهم وعدهم عدا . وكلهم آتيه يوم القيامة فردا ).

تقول:
ثم ينفون أن يكون المسيح حيا في حالة استشهاده بالصلب حتى لا يتركون فرصة للعقل احتمال كون المسيح هو الله الذي لا يموت

نحن لا ننفي أن يكون المسيح حيا في حالة استشهاده بالصلب، ولكن ننفي أن يكون قد صلب وذلك لأن القرآن أخبرنا بذلك، ثم إن العقل المدرك لحقيقة الله ـ سبحانه ـ ينفي أشد النفي في كون المسيح هو الله، لأن الله سبحانه أعظم من أن يتكون في جسد المسيح.

تقول:
دعني اقولها صراحة إن لم تكن التضحية هي بالغالي في سبيل الرخيص وإن لم تكن هي تضحية القوي في سبيل الضعيف أو تضحية الكبير في سبيل الصغير فإنها ليست تضحية أبدا بل هي أنانية مستفحلة

سبحان الله! متى كانت التضحية بالرخيص وبالدنيا الفانية في سبيل الجنة التي هي مطلب كل من يسمع بها أنانية! والله إننا نضحي من أجل لقاء الله ومن أجل نيل الفوز العظيم والخلود في جنة نعيم، والبعد عن سخط الله وعقابة، فهل تعتبر هذه أنانية؟! ثم إن الدعوة الإسلامة تصدع في كل مكان لإنقاذ البشرية من عقاب الله وتدلهم على الفوز بالنعيم المقيم.

تقول:
فالغرض من قراء الكتاب المقدس هو فهم كلام الله وليس تجميع الحسنات تبعا لعدد مرات قراءته كما يفعل المسلمون في شهر رمضان على سبيل المثال

ونحن أيضاً الغرض من قراءة القرآن هو فهم كلام الله، ومع ذلك فهو يزيدك حسنات لأنك قراءة كلام الله وفهمته، فالقرآن رحمة وعظة للذين يتعضون، بالله عليك أليست رحمة من الله أن نقراءة كلام الله ثم يأجرنا على ذلك؟!

تقول:
ولا يقول بأن الله قد تناسل من مريم (والعياذ بالله) كما ورد في (سورة المائدة116)

بالنسبة للآية التي ذكرت، فهي تبطل أشد البطلان على فعلكم وغلوكم بعيسى عليه السلام، وهي:
قوله تعالى: ( وإذ قال الله يا عيسى ابن مريم أأنت قلت للناس إتخذوني وأمي إلهين من دون الله قال سبحانك ما يكون لي أن أقول ماليس لي بحق إن كنت قتله فقد علمته تعلم ما في نفسي ولا أعلم ما في نفسك إنك أنت علام الغيوب . ما قلت لهم إلا ما أمرتني به أن اعبدوا الله ربي وربكم وكنت عليهم شهيدا ما دمت فيهم فلما توفيتني كنت أنت الرقيب عليهم وأنت على كل شيء شهيد )، بالله عليك ماذيا سيكون ردك في تلك اللحظة، والله إن هذا لهو الحق الذي فيه تمترون.

تقول:
أما عن كون المسيحيين يُصلون أو يتعمدون باسم الإله الواحد الآب والابن والروح القدس، فهم يقولون أولا باسم واحد وليس بمائة اسم.

سبحان الله! هل عندما أصف الله بتسع وتسعين اسما كلها تعظم الرب جل جلاله خير أم عندما أدعوه بإسم يقدح فيه جلا وعلا، وذلك لأن الإبن يحتاجه المخلوق فقد، لأن ابن الإنسان يساعده ويعينه ويؤازره في مشاغله، أما الرب جل جلاله فهو متنزه عن هذه الصفة الذميمة لأنه لا يحتاج إلى من يعينه ولا من يساعده، بل إنه سبحانه لا يحتاج إلينا إنا أراد أن يعذبنا جميعا عذبنا هل سيرده أحد؟ كلا وربي، ولكننا نحن بحاجة إلى رحمت الله التي وسعت كل شيء، ـ اللهم ارحمنا برحمتك ولا تجعلنا مع القوم الظالمين ـ.

تقول:
ما الابن فهو إتيان الله سبحانه في صورة خليقته الرائعة التي أبدعها سبحانه بنفسه، وذلك ليتمم قصده الذي ذكره بوحيه سابقا لأنبيائه بخصوص الأضحية وغفران الخطايا لآدم وبنيه الذين يتوبون إليه.

سبحان الله! من كان يدير الكون في ذلك الوقت؟! ومن كان يدير شؤون المناطق الأخرة التي لم يذهب لها، مثل: بلاد الهند وأفريقيا، ومن كان يدير المخلوقات التي في البحار في ذلك الوقت؟! ومن كان يدير شؤون الحياة وهو في معز عنها؟!

تقول:
هل تشابه المسيحية مع بعض ما سبقها من العقائد الوثنية يعتبر دليلا على ضلالها؟ لو أخذنا بصحة هذه النظرية فسنحكم أيضا ببطلان ما يأتي بعد المسيحية من ديانات إذا كان هناك تشابه في بعض المبادئ، وهو أمر نشجبه نحن ولا نقره، لأن وجود بعض التشابه بين بعض الأديان الباطلة وبين المسيحية، راجع في الأساس إلى سعي إبليس ليجذب الناس بعيدا عن الله بخداعهم من خلال عقائد براقة زائفة تحمل صورة مشوهة للمبادئ الإلهية السليمة. وقد أخذت أديان العالم من المسيحية أيضا الكثير والقليل، ولكن هذا لم ينتقص من سمو المسيحية وأصالتها.

ولماذا تسجدون للصليب؟! هل تعظمونه لأن إلهكم قتل فيه؟!وهل الصليب يرفع مجد الرب عندما يصلب فيه؟! المفروض أن تكسروا الصليب لأن الهكم صلب فيه، وإذا قلت لي: إننا لا نعظم الصليب ولكن نعظم من صلب فيه، إذا فعظموا الرب جل جلاله واسجدوا له ولا تسجدوا للصليب.
 
قديم 01/05/2005   #8
sasoki
عضو
-- أخ لهلوب --
 
الصورة الرمزية لـ sasoki
sasoki is offline
 
نورنا ب:
Feb 2005
المطرح:
الارض
مشاركات:
180

افتراضي


اقتباس:
تقول:
الابن لا يحمل من اثم الاب، والاب لا يحمل من اثم الابن. بر البار عليه يكون وشر الشرير عليه يكون". فنحن لا نرث ذنوب أباءنا لكننا ربما نرث عقيدتهم الفاسدة أو أسلوب حياتهم وأفكارهم التي لا يرضي عنها الله. ولهذا يقول الوحي السماوي عن هؤلاء الذين يتوبون عن نهج حياتهم القديم بأنهم سينجون من هلاك جهنم وينالون حياة النعيم في الجنة السمائية.

سبحان الله!! كيف تقولون أنكم لا ترثون ذنوب أباءنا، وأنتم قد حملتم ذنب آدم لجميع البشر، وجعتموهم في جهنم حتى حصلت العملية الفدائية، أليس هذا الكلام يناقض ما تقولون؟!
اول شي ماحدا بيحمل ذنب حدا بالنسبة للبشر؟يعني ازاشخص كان ابوه قتال قتلى وكان يحمل السيف ويقتل بهالعالم ويدعيهون للدين الجديد متل مافعل الاسلام أو كان طاغية وكان لص او كان زاني وهو ماكان ولا ذرة متل أبوه بل بالعكس كان انسان ابن سلم وحقاني وايدو نضيفة من الدم واموال الناس والدكتاتورية والاضطهاد ,بالتاكيد لا يرث عمايل وخطايا ابوه ,كل واحد نصيبو باعمالو,لكن مفهوم الخطيئة بشكل عام وهادا الشي يلي ماكنتو تفهمو
هو أن الخطيئة بمعناها الشامل هي بين البشرية والله
هي فعل من جنس البشر الى الله
الله طلب شيء من آدم ونسله وهو بحق سلطانه عليهم مع اختيار إرادتهم وهو الا يفعلو كذا ولكن البشرية على رأسها آدم رفضت وعصت كلام الله ,وعملت مايريد الشيطان وهذه هي الخطيئة فكل عمل معصية هو بحد ذاته خطيئة
فالجنس البشري ورث المعصية,وعدل الله هو أن يعاقب الانسان بالموت وعدم الخلود والجحيم كما هو حال الشيطان العاصي
وبالتوبة عن ارتكاب المعاصي والايمان بالمخلص ودمه كفداء عن النفس والاقتداء به هو الخلاص
وليس أن يظل الانسان يرتكب المعاصي بدون توبة ويقول أنه يؤمن بالفادي ,او بالله
هذا لن يتحقق لانه حتى الشياطين تؤمن بالله ووجوده وترتعد منه ولكنها عاصية وغير تائبة
ليس كما في الاسلام كل من آمن بمحمد مهما كانت كبائره سيتشفع له ,يعني شخص متل هتلر وصدام واسامة بن لادن وجورج بوش والزرقاوي و شارون وغيرهم ممن لا يطاق لهم ذكر إذا اعلنو اسلامهم فهم سيدخلون الجنة بشفاعة محمد أليس كذلك؟؟؟؟؟؟؟يا سلام شي حلو
أيدي ملطخة بدماء أطفال وعويل نساء وأمهات ويتم وفقر وأحقر أنواع التعامل الوحشي والاعتداء الجنسي
فيك تجاوبني شو الحكمة السماوية من الفتوحات وقتل الآخر من أجل أن يؤمنوا بقائد اسمه محمد
واين الرحمة والعدالة والديمقراطية والحرية الشخصية في اختيار الدين والمعتقد وحتى الانسانية

اقتباس:
تقول:
إن فداحة الخطأ تقاس بقيمة الذي نرتكب ذلك الخطأ في حقه سواء كان إنسان عادي أو شخص صاحب سلطان

سبحان الله!! وأي خطأ أعظم من أن يدعي الإنسان أن لله إبن! ( تكاد السموات يتفطرن منه وتنشق الأرض وتخر الجبال هدا . أن دعوا للرحمن ولدا . وما ينبغي للرحمن أن يتخذ ولدا . إن كل من في السموات والأرض إلا أتي الرحمن عبدا . لقد أحصاهم وعدهم عدا . وكلهم آتيه يوم القيامة فردا ).
ازا هيك بدو يضل مخكون مشكلة كبيرة للكرة الارضية وللانسانية
أنا برأي روحو بالمعجزات الموجودة بالاسلام والقرآن واطلبوا من الله أن يطرد كل بني البشر الذين لا يؤمنون بأفكار محمد ,وليحجب الله تبعكون الشمس والقمر ونورهون عن البشر لانو السما رح تنشق ,شو في أبشع من نكرانكون لحقيقة تاريخية صارت بهالدنيا والدلائل عليها كتير وهي صلب المسيح ,أنتم لستم سوى بدعة صهيونية تريد أن تبرأ دم اليهود من دم المسيح هادا هو هدف الاسلام.
طالما الصلة والاتصال بينك وبين المقسم السماوي وعندك خبر انو راح تنشطر السما خبروا لربك واسألي ياه ليش لهلق ما حجب المطر والشمس والقمر ونورهن عن الكافرين والملحدين ويلي مو عاجبينكون
عطيني جواب واحد ليش الله مأنعم على كل الوجود هات لشوف جوابك؟الجواب ببساطة انو الله محبة وهاد الاسم مابيعجبكون طبعا ,لانو ابليس مابيعجبوا ابدا انو يكون الله محبة لانو هي الحقيقة ولهيك مو مذكور باسماء الله عندكون هالاسم,كل اسماؤه تنم عن خوف ورعب واله جبار مرعب لان الشيطان وحده يخاف الله
الله دربو محبة وحب وغفران مو سيف ودم ودكتاتورية واجحاد
مين أنت لتحكم على غيرك ؟أنت لست سوى عبد متلك متل الباقي اترك المحاكمة لربك وحلو عن سما العالم
أنتو ازا ما ضل غيركون على الارض بتقتلو ببعضكون وبتكفروا ببعضكون
ازا أكل الواحد نوع من الاكل بتكفروا وازا شرب بتكفروا وازا صلى بتكفروا وازا صار قديس بتكفروا وازا تنفس بتكفروا وازا حل عن سماكون ما بيخلص ,حلوا عن العالم بقى حاج تعملوا حالكون اسياد عل البشر وتوعظو عليهون صلحوا الخلل يلي بدينكم بعدين تفلسفوا علناس
سؤال تاني جاوبني عليه شو الامتيازات بدينكم ؟؟؟؟؟لك الوثنية والبوذية ارحم منكون
ايمتا اتوقف الاسلام من ايام محمد حتى الان عن سفك الدم وعن التكفير والاساءة للغير؟؟؟؟؟
هيك الله بدو العالم والارض كلها حروب واضطراب ودم واضطهاد وتعدي على الكرامة الانسانية

اقتباس:
تقول:
ثم ينفون أن يكون المسيح حيا في حالة استشهاده بالصلب حتى لا يتركون فرصة للعقل احتمال كون المسيح هو الله الذي لا يموت

نحن لا ننفي أن يكون المسيح حيا في حالة استشهاده بالصلب، ولكن ننفي أن يكون قد صلب وذلك لأن القرآن أخبرنا بذلك، ثم إن العقل المدرك لحقيقة الله ـ سبحانه ـ ينفي أشد النفي في كون المسيح هو الله، لأن الله سبحانه أعظم من أن يتكون في جسد المسيح.
والله لو بدكون تعيشوا مليون مليار سنة بحياتكون مارح توصلو للحق بطريقة تفكيركم كما يريد من بنى لكم هذه الافكار,شوهو العيب في أن يكون جوهر الله فداء للبشر كيف بدك تفهم هالفكرة ومخك متحجر بالماديات منوين بدك توصل للحكمة من فداء البشرية
نحن أباءنا سلمونا هاد الدين والكتب والمخطوطات صحيحة والتاريخ الوثني واليهودي وغير المسيحي يشهد على حادثة الصلب ,ويشهد على المعجزات المرافقة وعلى التاريخ المسيحي تاريخيا مو اعتقاد بس
واليهود السبب الرئيسي لصلبهم المسيح هو أنهم يعلمون بأن شخصية المسيح الذي يمسح الخطايا هي الهية يعني هو الله ,ولكنهم عندما قال لهم يسوع الناصري انا هو المسيح اعتبروه مجدفا لانه يقول عن نفسه المسيح الله
فهو بشر فكيف يكون هو المسيح الله , وليس اسمه المسيح بقى شغل مخك شوي بتفهم الفكرة
ثانيا المسيح بكل الكتب التي كتبت وتحمل البشارة الانجيل اعلن انه الله و ابن الله(من رآني قد رأى الآب) ,وليس الفكر الضئيل كأن الله يتزوج ويلد ,هو ابن الله كلمة الله وجوهره
يعني ازا حدا حكالك عن شخص وانت موشايفوا سمعت عنو من هاد ومن هاد لكن لسا في شي هو جوهر هالشخصية لم يدركه الانسان ,المسيح هو جوهر الله هاد هو الجوهر المحبة والرحمة اللامتناهية والعدل والسلام
لكن رحمة الله فاقت عدله ,بعملية الفداء

اقتباس:
تقول:
دعني اقولها صراحة إن لم تكن التضحية هي بالغالي في سبيل الرخيص وإن لم تكن هي تضحية القوي في سبيل الضعيف أو تضحية الكبير في سبيل الصغير فإنها ليست تضحية أبدا بل هي أنانية مستفحلة

سبحان الله! متى كانت التضحية بالرخيص وبالدنيا الفانية في سبيل الجنة التي هي مطلب كل من يسمع بها أنانية! والله إننا نضحي من أجل لقاء الله ومن أجل نيل الفوز العظيم والخلود في جنة نعيم، والبعد عن سخط الله وعقابة، فهل تعتبر هذه أنانية؟! ثم إن الدعوة الإسلامة تصدع في كل مكان لإنقاذ البشرية من عقاب الله وتدلهم على الفوز بالنعيم المقيم.

الانسان هو الغالي ونفسه أغلى شيء لدى الله وخلاصه أغلى من ان يخطفه رئيس الشر
ازا كان عندك إبن وضل عن الصح وضاع منك بشتى الطرق السيئة وعصي أوامرك أنت شو وضعك
أكيد بتتمنى تعاقبو ؟؟لكنك من صميم قلبك بتتمنى يرجعلك صاغ سليم مقابل تنازلك عن عقابه بشرط الا يعود للخطأ
وهذه هي المعادلة مع الله

اقتباس:
تقول:
فالغرض من قراء الكتاب المقدس هو فهم كلام الله وليس تجميع الحسنات تبعا لعدد مرات قراءته كما يفعل المسلمون في شهر رمضان على سبيل المثال

ونحن أيضاً الغرض من قراءة القرآن هو فهم كلام الله، ومع ذلك فهو يزيدك حسنات لأنك قراءة كلام الله وفهمته، فالقرآن رحمة وعظة للذين يتعضون، بالله عليك أليست رحمة من الله أن نقراءة كلام الله ثم يأجرنا على ذلك؟!
أنا ماشفت كتاب بالدنيا الو تفاسير كما للقرآن ,حتى معاجم اللغات أسهل من تفاسيره
لحتى تشوف البساطة بهالكتاب والوضوح ,مليون تفسير وشرح أي شو الله بدو يحط الغاز للعا لم,مافي حدا بيكتب حكي مو واضح الا ازا رغبتو مايكون واضح وهاد هو المطلوب بالقرآن ,لانه ازا وضح يظهر النفاق والكذب

اقتباس:
تقول:
ولا يقول بأن الله قد تناسل من مريم (والعياذ بالله) كما ورد في (سورة المائدة116)

بالنسبة للآية التي ذكرت، فهي تبطل أشد البطلان على فعلكم وغلوكم بعيسى عليه السلام، وهي:
قوله تعالى: ( وإذ قال الله يا عيسى ابن مريم أأنت قلت للناس إتخذوني وأمي إلهين من دون الله قال سبحانك ما يكون لي أن أقول ماليس لي بحق إن كنت قتله فقد علمته تعلم ما في نفسي ولا أعلم ما في نفسك إنك أنت علام الغيوب . ما قلت لهم إلا ما أمرتني به أن اعبدوا الله ربي وربكم وكنت عليهم شهيدا ما دمت فيهم فلما توفيتني كنت أنت الرقيب عليهم وأنت على كل شيء شهيد )، بالله عليك ماذيا سيكون ردك في تلك اللحظة، والله إن هذا لهو الحق الذي فيه تمترون.
عطيني دليل واحد على كلامك
نحنا بعد ايماننا بالكتب فيك تفسرلي عمل الروح القدس والعجائب التي تحصل عندنا والشفاءات باسم المسيح
لماذا لا يحصل عندكم مايحدث عندنا على مد العالم كله ,أين هي قوة الهكم وايمانكم كم من مسلم جاء الى كنائسنا وشفعائنا وطلب معجزة واعطاه الله لماذا لا يذهب الى المسجد ويطلب لماذا لا تحدث خوارق في مساجدكم
الا يجوز أن يكون هذا الاله معكم بالحق ويحقق لكم أمانيكم ويريكم مجده اذا كنتم على حق
انا بتمنى نكون وين مانكون مع ربنا يلي منآمن فيه انشالله بنبتون والمريح أو المشتري ولا نكون جيران لواحد منكون همكون بس الاجرام بالاخرين وتكفيرهن
انت عندك درب واحد تلاقي فيه الحقيقة
فوت على غرفتك وصلي وأطلب من الهك أو من الله نفسه خالق الكون وقلو واسألو
شو هو الدين الحقيقي وشو هي الحقيقة وازا كان فعلا مايدعيه المسيحيون بالمسيح أو كنت انت ايها المسيحانت الاله
فأريني الحقيقة ؟؟؟؟أطلب هالطلب ورح تشوف الحقيقة بوشك
في شي هالحكي...مابعتقد رح تخسر شي
وازا اعتقدت انك رح تكون كافر الله بيغفرلك بعدين ولا يهمك!!!!

اقتباس:
تقول:
أما عن كون المسيحيين يُصلون أو يتعمدون باسم الإله الواحد الآب والابن والروح القدس، فهم يقولون أولا باسم واحد وليس بمائة اسم.

سبحان الله! هل عندما أصف الله بتسع وتسعين اسما كلها تعظم الرب جل جلاله خير أم عندما أدعوه بإسم يقدح فيه جلا وعلا، وذلك لأن الإبن يحتاجه المخلوق فقد، لأن ابن الإنسان يساعده ويعينه ويؤازره في مشاغله، أما الرب جل جلاله فهو متنزه عن هذه الصفة الذميمة لأنه لا يحتاج إلى من يعينه ولا من يساعده، بل إنه سبحانه لا يحتاج إلينا إنا أراد أن يعذبنا جميعا عذبنا هل سيرده أحد؟ كلا وربي، ولكننا نحن بحاجة إلى رحمت الله التي وسعت كل شيء، ـ اللهم ارحمنا برحمتك ولا تجعلنا مع القوم الظالمين ـ
عم تسأل وتجاوب لحالك الله يعينك
منيح نحنا عنا تلت اسامي لله متل مابدك موتسعة وتسعين الله
من انت لتصف الله ...بعدين لاننا بحاجة لرحمته ارسل لنا ابنه وجوهره لاننا لانستطيع ان نفي ديوننا ,عرقنا ساقط
يحتاج لعرق اسمى يصفيه,لعرق خالد يخلد معه الخلاص
الفكرة هي أن الله يريد خلاص البشر
لا ينفع أن يكون المخلص من البشر فقط لانهم لم يعودوا طاهرين كلاملائكة الاطهار الذين لم يعصوا الله
ويجب أن يكون المخلص روح خالدة ,ولكن لا ينفع أن يكون روحا كملاك ,لان الملائكة ليس لهم علاقة بالطبيعة البشرية التي سقطت
فكان لابد أن تكون شخصية المخلص ذات طبيعة خالدة الهية وطبيعة بشرية فيها دم
فليش بدل ماتقول يارب ارحمنا جميعا وارحم القوم الظالمين مو احسن من لا تجعلنا مع القوم الظالمين
بعدين مين الظالم ومين المظلوم
لك روح أقرا الدنيا والحياة والتاريخ والكتب وشوف الحقيقة بعينك,مو تتشبث بافكار من كتاب يدعون انه منزل
الحقيقة امامك بامكانك أن تراها ,لكنك انت لا تريد


اقتباس:
تقول:
ما الابن فهو إتيان الله سبحانه في صورة خليقته الرائعة التي أبدعها سبحانه بنفسه، وذلك ليتمم قصده الذي ذكره بوحيه سابقا لأنبيائه بخصوص الأضحية وغفران الخطايا لآدم وبنيه الذين يتوبون إليه.

سبحان الله! من كان يدير الكون في ذلك الوقت؟! ومن كان يدير شؤون المناطق الأخرة التي لم يذهب لها، مثل: بلاد الهند وأفريقيا، ومن كان يدير المخلوقات التي في البحار في ذلك الوقت؟! ومن كان يدير شؤون الحياة وهو في معز عنها؟!
هو موجود من الازل ماقلتلك بدكون مليارات وبلايين السنين لتفهموا الحقيقة

اقتباس:
تقول:
هل تشابه المسيحية مع بعض ما سبقها من العقائد الوثنية يعتبر دليلا على ضلالها؟ لو أخذنا بصحة هذه النظرية فسنحكم أيضا ببطلان ما يأتي بعد المسيحية من ديانات إذا كان هناك تشابه في بعض المبادئ، وهو أمر نشجبه نحن ولا نقره، لأن وجود بعض التشابه بين بعض الأديان الباطلة وبين المسيحية، راجع في الأساس إلى سعي إبليس ليجذب الناس بعيدا عن الله بخداعهم من خلال عقائد براقة زائفة تحمل صورة مشوهة للمبادئ الإلهية السليمة. وقد أخذت أديان العالم من المسيحية أيضا الكثير والقليل، ولكن هذا لم ينتقص من سمو المسيحية وأصالتها.
ودخلك شوهي المسيحية الحقيقية ...شو عمو بتناقض حالك......وين هي المسيحية الحقيقية
جبلي اسماء الكتب والمراجع والتاريخ الذي يتحدث عن هذا الوهم تبعكون ,اليهودية نفسها من اول ما الله خلقها والمسيحية نفس الشي متممتها ,الرسالة اليهودية هي لمجيء المسيح والرسالة المسيحية اعلنت مجيئه, اليهود الآن ينتظرون مجيء المسيح ,لانهم ينتظرون الها كما في النبوءات ,لانه لم يروق لهم أن يكون المسيح الاله من البشر
المسيح عندهم هو الاله المخلص وعندما يأتي سيأتي بطريقة الهية وليست بشرية لذلك اعتبروا هذا الناصري يستحق الموت ولم يعرفوا أن النبوءات تحققت حتى بسفكهم دمه ,اعتقدوا انه سيأتي كملك محارب عنهم
لم يعرفوا أن الحرب روحية ومع سلطان الشر,الذين انفتحت اعينهم عاينو والذين لم يقبلوه بقوا يهودا
الله الفداء اراد أن يصنع شعبا جديدا خاليا من الدم وتائب ومتواضع ومحب ومتسامح كل هذا يبغضه الشيطان


اقتباس:
ولماذا تسجدون للصليب؟! هل تعظمونه لأن إلهكم قتل فيه؟!وهل الصليب يرفع مجد الرب عندما يصلب فيه؟! المفروض أن تكسروا الصليب لأن الهكم صلب فيه، وإذا قلت لي: إننا لا نعظم الصليب ولكن نعظم من صلب فيه، إذا فعظموا الرب جل جلاله واسجدوا له ولا تسجدوا للصليب
.
نحن نعظم الله وأعماله
للصليب القدرة لمغفرة خطايانا وهو نعمتنا للابد ,هو الاشارة التي صبغنا فيها وستبقى للابد
نسجد لكل مايخص رحمة الله واعماله
نسجد لالهنا ولفدائه ,لصلبه ولصليبه ولموته وقيامته ,وننتظر مجيئه ودينونته
لنا كل الفخر أن نسجد له لان سلطاننا من سلطان الصليب
وليحيا الصليب أمام كل مسيحي حاميا لنا وعنا
في سؤال خطر ببالي
طالما القرآن والاسلام بيعرف عن المسيحية ياترى وين مريم العذراء أين ماتت واين دفنت ؟؟؟
أين هو قبرها؟؟؟؟كل الانبياء من هابيل حتى يوحنا المعمدان قبورهم موجوده ومحفوظة
وحتى النساء الصالحات
فأين دفنت مريم التي يهابها الشيطان؟؟؟؟؟؟
ياريت تجاوبني ........بالنسبة النا نحنا منعرف وين بس بدي اعرف منكون وياريت تعطيني دليل تاريخي
 
قديم 01/05/2005   #9
شب و شيخ الشباب sous
عضو
-- أخ لهلوب --
 
الصورة الرمزية لـ sous
sous is offline
 
نورنا ب:
Apr 2005
مشاركات:
206

افتراضي


بهنيك على هالحوار الرائع وقد استمتعت بقراءته
يسلموا ايديك يا ساسوكي


أنا نور العالم من يتبعني لا يمشي في الظلام بل له نور وحياة
 
قديم 01/05/2005   #10
yvision
عضو
-- أخ لهلوب --
 
الصورة الرمزية لـ yvision
yvision is offline
 
نورنا ب:
Jan 2005
مشاركات:
290

افتراضي


أخت حنان عندنا مشكلة حقيقة كاسلام ومسيحية وهي أن هناك فجوة كبيرة في التواصل بيننا ومضحكة
ومضحكة لسبب بسيط وهي أن المسيحيين الشرقيين و المسملين يعيشون معا منذ آلاف السنين ومع ذلك
لا يعرف كل منهما عن الآخر إلا ماقد يعرفه شخص من أفريقيا عن سكان الاسكيمو.....

وهنا لا أخص بالكلام المسيحيين بل المسلمين وإن كنت لا أعمم ولكن كلامي ينطبق على شريحة واسعة....
عندي ملاحظات كثيرة على كلامك وخصوصا مقدك مقارنات غير صحيحة لأمور ليست بالمتشابهة....

اقتباس:
عقيدة الفداء والخلاص من الذنوب الشخصية
هذه ناقشتها مسبقا وبشكل مفصل .

اقتباس:
كيف يموت الله أو المسيح
أختي الغالية أنت قلتي :

اقتباس:
يقول المسلمين عن شهداءهم أنهم أحياء عند ربهم يرزقون، ثم ينفون أن يكون المسيح حيا في حالة استشهاده بالصلب حتى لا يتركون فرصة للعقل احتمال كون المسيح هو الله الذي لا يموت
هناك عدة أخطاء في جملتك أعلاه تعكس عدم إطلاعك بشكل جيد على المفهوم الاسلامي أو إطلاع سطحي...
نحن نؤمن بأن المسيح عليه السلام في هذه اللحظة بأنه حي وبأنه على قيد الحياة أصلا نحن أحد خلافاتنا
معكم بأنه لم يمت أصلا أنتم تقولون بأنه مات وقام في اليوم الثالث أما نحن فنؤمن أنه ما مات أصلا .............
فأنا ما فهمت كيف عمتقولي عنا بأننا نغلق العقل ولانترك فرصة للتفكير بأن المسيح حي ؟؟؟؟؟؟؟؟؟
ونحن جوهر إيماننا مرتكز على أن المسيح حي !!!!!!!

هلق بالنسبة لمقارنتك لموضوع الأم و إبنها كمان مافهمت شي الأم بتضحي بنفسها بس موبتضحي بإبنها !!!!!!
ناهيك عن الله يكون بعوننا ماعمنعرف المسيح هل هو إبن الله أم هو الله نفسه وهل الله أرسل إبنه الوحيد ام أرسل
نفسه بنفسه !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!؟؟؟؟؟؟؟!!!!! !!!؟؟؟؟؟؟؟؟!!!!!!!!!؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟!! !!!!!!!!؟؟؟؟

اقتباس:
*** الجنة في المسيحية ***
بالنسبة للجنة هناك إشكالية المسيحية ليست أول دين سماوي ظهر للأرض فقد سبق المسيح عليه السلام رسل كثيرون
وسبق الانجيل كتب كثيرة منها ما بقي ومنها ما ذهب الله أعطى داوود المزامير وأعطة موسى التوراة وأعطى إبراهيم
الصحف و أعطى محمد القرآن عليهم السلام أجمعين وكل تلك الكتب والشرائع و الرسل تؤكد على مفهوم مخالف للمفهوم
المسيحي للجنة تماما ....

من الناحية العقلية وهذا هو الحصن الآخير الذي نلجأ إليه لمعرفة الطريق وهو العقل نحن نتذكر أن آدم كان في الجنة
ونتذكر أن أدم كان في الجنة جسدا وروحا كما هو على الأرض تماما وبأن أدم طلب الله منه أن يأكل مايشاء إلا شجرة واحدة
إذا الدخول للجنة والجلوس في حضرة الله تعالى لا يتنافى ووجود نعيم مادي من أكل و غيره أختي العزيزة
المتع المحللة ليست شيء دنيئ منحط كما ينظر لها في الفكر الديني المسيحي لذلك ففي الوقت الذي كان الرهبان يتقربون
من الله عبر عدم الزواج وينظرون للزواج على انه عائق أو ينزل مرتبة الانسان يرى الاسلام في الزواج نصف الدين....
المتع يلي عمتحكي عنها إنتي بنبرة عدائة هي نعمة من نعم الله سبحانه وتعالى علينا والله لم يطلب منا معاكستها
أو القضاء عليها على العكس ولكن في إطار الحلال الذي شرعه الله نفسه.

فأولا نحن لانرى أي مانع من دخول الجنة جسدا وروحا وخصوصا أن آدم قد سبقنا بالتجربة ولاتستطيعين إنكار ذلك
ولاأرى أي تعارض بين كل ماقلتيه عن الروحانية والمعرفة التي سننعم بها بالقرب من الله وبين المتع المادية الأخرى
أنت كمن يحاول فصل جسد الانسان عن روحه والتحدث عن متع الجسد بمعزل عن متع الروح أو متعة الروح بمعزل
عن متعة الجسد ......

لو كان الله يريد قلبنا ملائكة فلاداي لأن نخضع لهذا الاختبار ألم يكن من الأجدى خلقنا ملائكة أصلا كلنا
كلامك ليست الاشكالية فيه أنه يخاف معتقد المسلمين عادي جدا لكن كلامك من الناحية الفلسفية يدخل الانسان
بأن الله يعبث أو أن هناك نوع من العبثية في قصة الانسان كلها.

اقتباس:
*** هل هو إنجيل واحد ***
نحن لسنا أعداء المسيحية هذا أولا..........
نحن نقرأ القرآن للأهداف مجتمعة للفهم والتفكر والتدبر والتطبيق والعمل والحسنات لأن الجنة عندنا هي للذين
آمنوا و عملوا الصالحات الايمان وحده لايكفي بل لابد من العمل والتطبيق.
طبعا وهذا لايمنع وجود نماذج جهلة في صفوف المسلمين متثلهم مثل أي أمة أو دين آخر......

بالنسبة للانجيل بالنسبة لنا نؤمن بكتاب واحد هو الانجيل أعطاه الله للمسيح عليه السلام كما أعطى التوراة لموسى
عليه السلام والقرآن لمحمد (ص) فالله خاطب محمد (ص) قائلا:

(( الله لا إله إلا هو الحي القيوم 2 نزل عليك الكتاب (القرآن) بالحق مصدقا لما بين يديه من التوراة و الانجيل 3 من قبل هدى للناس و أنزل الفرقان(القرآن) إن الذين كفروا بآيات الله لهم عذاب شديد و الله عزيز ذو إنتقام ))

((وقفينا على آثارهم (أرسلنا على خطا الرسل السابقين) بعيسى ابن مريم مصدقا لما بين يديه من التوراة وآتيناه الانجيل فيه هدى و نور ومصدقا لمابين يديه من التوراة وهدى وموعظة للمتقين ))

المشكلة يا أختي العزيزة ليست في كم نسخة لديكم الآن وهل هي حقيقة ترجمات لنسخة واحدة ام لا كلامك غير صحيح
فما كتبه يوحنا مختلف كما كتبه متى ومرقس وهم لم يكونوا ينقلون من نفس النسخة الاشكالية في تلك النسخة الأصلية
التي كالعادة هي موجودة حيث لايصل إليها إلا الدارسين ودائما هي بلغة غير متداولة وقصة المهم هل تلك النسخة الأصلية
الموجودة الغائبة ترجع لزمن المسيح ووقت حياته أم لما بعد !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

يعني إنتي عمتنظري للخلاف بسطحية شديدة كما يظن كثير من المسلمين أيضا.

اقتباس:
*** إله واحد أم ثلاثة ***
مشكلة الثالوث في المسيحية مشكلة تتعدى هل نعبد ثلاثة آلهة أو غير ذلك .........
لابد من تفصي المشكلة
الله لا يتكلم عن كل المسيحيين بأنهم يعبدون المسيح كإله وإبن الله الذي تناسل من مريم بل عن طائفة من طوائف المسيحية
و هي طائفة سميت بالمريمين مالم يخب ظني قالوا بأن الله تزوج مريم ونتيجة ذلك الزواج أثمر المسيح الاله
( لابد من التنويه أن الكنائس المسيحية إعتبرت هذا هرطقة وحاربت تلك الطائفة حتى قضت عليها و على بدعتها )

الله يناقش في المفهوم المسيحي ويرد عدة إدعاءات وهي :
- لا أقانينم لله
- المسيح ليس إبن الله لا ببنوة معنوية ولا مادية بل هو رسول كريم من رسله كما كل الرسل
- المسيح ليس هو نفسه الله


الآن الاسلام بالنسبة له لا يقول كذا وكذا بل هو يرد على كل الطوائف المسيحية فقط ورأيه الخاص يظهره بوضوح.

الأرثوكس يقولون بطبيعة واحدة فقط للمسيح وهي طبيعة إلهية ويرفضون الاعتراف بوجود طبيعيتن.

اقتباس:
أما عن كون المسيحيين يُصلون أو يتعمدون باسم الإله الواحد الآب والابن والروح القدس، فهم يقولون أولا باسم واحد وليس بمائة اسم. فالاسم تعبير عن الكيان. فقولهم باسم (وليس بأسماء)، دلالة على وحدانية الله وكماله المانع والشامل، ولهذا كان اسمه الواحد يحتوي على معان لا يختلف عليها مؤمن عاقل: فهو سبحانه الآب تعبيرا عن حزمه وصرامته، وهو الابن دلالة على وده ورحمته (نِسبة إلى الرحم الذي جاءنا منه السيد المسيح)، والروح يعبر عن قداسة الله وكمال صفاته سواء التي عرفناها أو التي لم ندركها حتى الآن بعقولنا.
الآب و الابن و الروح القدس ليست معاني لشيء واحد بل هي أسماء ثلاثة لثلاثة أقانيم متمايزة وغير منفصلة
وأنا أخشى أنك في كلامك أعلاه إما تضحكين علينا أو على نفسك لا أدري

فإن كان كلامك صحيحا وبأنها مجرد معاني لشيء واحد وفقط فهل يمكنني بدء الصلاة بالعكس بالقول باسم
الروح القدس والابن والآب ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

تعتبر الكنيسة هكذا عمل هرطقة (كفر) فلو كان كلامك صحيحا أعلاه لما شكل ذلك فارق أبدا بأيهما أبدأ.

ناهيك هن أنك قمت بتبسيط فكرة الثالوث لدرجة خلتني أضحك كيف أنها إستعصت على فهم آلاف المفكرين والفلاسفة
وأسست وعقدت المجامع اللاهوتية لشرحها الواحد تلو الآخر من نيقية إلى أفسس الأول والثاني وغيرهما
والانشقاقات التي حصلت في صفوف الطوائف وبشكل رئيس مابقي منها اليوم وهم الأرثوذكس والكاثوليك لدرجة أنني فكرت

كم كانوا أغبياء هؤلاء المسيحيين الموضوع بسيط لها الدرجة

اقتباس:
المسيحية والعقائد الوثنية
ليست الاشكالية في مجرد التشابه وفقط
يعني لو كان الوثنين كرماء فهذه قيمة إنسانية عظيمة لا يجب علينا كمسلمين أو مسيحيين أن نكون بخلاء لكي نخالفهم
كان عند الوثنيين في الجاهلية في مكة حلف يسمى (حلف الفضول) أسسوه كمؤسسة لنصرة المظلومين و الأيتام
قال النبي محمد عن ذلك الحلف بأنهم لو دعوه للانضمام إليه هو و المسلمين لانضم........
المشكلة في المشابهة هي مشابهة الوثنيين في الخطأ وليس في الصواب فليس أي تشابه مرفوض .....

سأكمل لاحقا ردي على كلامك بسبب ضيق الوقت.........


































yvision
 
قديم 02/05/2005   #11
yvision
عضو
-- أخ لهلوب --
 
الصورة الرمزية لـ yvision
yvision is offline
 
نورنا ب:
Jan 2005
مشاركات:
290

افتراضي


أكل ردي على نقطتين أختي الكريمة وعذرا للاطالة...

اقتباس:
*** لماذا لا يؤمن المسيحيون بأنبياء بعد المسيح ***
من حيث المبدأ أفهم عنوانك أعلاه ليس بسبب ماورد في الانجيل لأنه لا علاقة له بمحمد (ص) و إنما مجرد كلام عام
لكن بسبب ماقاله الله في القرآن من أن المسيح بين للحواريين وبني إسرائيل أن هناك رسولا قادما بعده وذكرلهم إسمه.

(( وإذ قال عيسى بن مريم يابني إسرائيل إني رسول الله إليكم مصدقا لمابين يدي من التوراة و مبشرا برسول يأتي من بعدي إسمه أحمد فلما جاءهم بالبينات (المعجزات و الأدلة) قالوا هذا سحر مبين ))

إذا وفي غياب هكذا نص صريح من كل الأناجيل هناك مشكلة إذا بحيث أن الموضوع يصبح أصعب ويصبح تلمس الحقيقة
بحاجة لتعب أكثر....

أنتي قلتي أن سبب إيمان المسيحيين الأوائل بالمسيح هو ماوجدوه من إشارات في كتب الأوليين تدل على أنه المسيح
(وليس المعجزات أو الفتوحات رغم أنني أتحفظ على نقطتين الأولى أن المعجزات كانت سبب في إيمان الكثيرين ومنهم
الحواريين الذين لم تكفيهم الاشارات في كتب الأوليين وأتحفظ على كلمة فتوحات لأنك لم تقصدي بها المسيح وإنما آخر)
على كل حال ما عندي إعتراض هم آمنوا بسبب ماوجدوه من إشارات وهذا صحيح لكن المشكلة الآن أن هناك
الكثير الكثير من الاشارات في التوراة والمزامير التي تم إسقاطها على المسيح عنوة ورغما عن العقل وبعد تأويلات كثيرة
يستحيل أن تنطبق عليه وإنما تنطبق على شخص آخر....

وتبقى لنا عدة نقاط للمناقشة مثل هل قال المسيح عن نفسه بأنه المنتظر هو لم يقل ذلك وعبر الانجيل تتكر النصوص
التي يرفض فيها المسيح أن يعتبر الشخص المنتظر م قبيل

(( وفيما كان يصلي على إنفراد والتلاميذ معه سألهم : من يقول الجموع أني أنا ؟ 19 فأجابوه : يقول بعضهم إنك
يوحنا المعمدان وآخرون إنك إلياء وآخرون إنك واحد من الأنبياء القدامى وقد قام ! 20 فسألهم : وأنتم مذا تقولون إني أنا ؟
فأجابه بطرس "" أنت مسيح الله "" 21 ولكنه حذرهم موصيا ألا يخبروا أحدا بذلك. ))
لماذا يجب أن لا يخبروا أحدا بذلك ويحذرهم ؟؟؟؟؟؟؟؟؟

لسبب بسيط حسب فهمي أنه ليس هو المنتظر الذي يظنونه لا أكثر ولا أقل .......

وأيضا حين شفا المسيح حماة بطرس المصابة بالحمى والمرضى الذين كانوا معها :

((وَخَرَجَتْ أَيْضاً شَيَاطِينُ مِنْ كَثِيرِينَ، وَهِيَ تَصْرُخُ قَائِلَةً: «أَنْتَ ابْنُ اللهِ!» فَكَانَ يَزْجُرُهُمْ وَلاَ يَدَعُهُمْ يَتَكَلَّمُونَ، إِذْ عَرَفُوا أَنَّهُ الْمَسِيحُ))

لماذا كان ينهرهم ولايدعهم لا يتكلمون رغم أن النص في الجملة التالية يحاول أن يقنع القارئ بأنه فعلا هو المسيح
لكن المنطق يثير تساؤل هل كان المسيح يتخفى من حقيقته أم أنه ليس هو ؟؟؟ وغير ذلك من النصوص

النبي محمد (ص) قال بأنه المنتظر وقال الله عنه بأنه النتظر وما نهر أحدا قال عنه ذلك...

اقتباس:
لنفس السبب فإن المؤمنين بالمسيح لا يتبعون أي نبي آخر إلا إذا وجدوا من النبوات في كتبهم ما يشير إلى ذلك النبي.
طبعا الله أعلم بحقيقة القلوب ولكن حملتك أعلاه ليست ملزمة لأنه وفق إيمانكم أن التوراة انها لاتدع مجال للشك بأن المسيح
هو المسيح وبأنها واضحة وضوح الشمس في النهار ومع ذلك عندنا ملايين اليهود لليوم !!!!
فكلامك ليس ملزم بقدر مايقدم تبرير .....

اقتباس:
خاصة وقد حذرهم المسيح من أنه سيأتي من بعده أنبياء كذبة كثيرون، بعضهم سيغلب بمكر والبعض بالقوة. وللمسيحيين أيضا أسبابهم التي تجعلهم يثقون في عصمة الإنجيل والتوراة الذي بين أيديهم
عصمة التوراة عصمة التوراة عصمة التوراة التوراة التي تحذف منها الكنائس البروتستانتية أسفار كاملة وتعتبرها غير قانونية
(محرفة وزائدة) وتصر الكنيسة الكاثوليكية على أنها أسفار قانونية صحيحة فأيهما على حق فيما يقول بالنسبة لي كمسلم
لماذا تثورون في وجوهنا عندما نتحدث عن التوراة و الانجيل والتحريف رغم أننا لم نمس لا الانجيل و لا التوراة نهائيا
في حين تأتي الكنائس البروتستانتية وتحذف حذف أسفار كاملة من التوراة ولانجد مسيحي واحد يتكلم !!


اقتباس:
*** نبوءة موسى عن محمد ***
في هذا العنوان حصل معنا أمر غريب لابد من الاشارة إليه وهو أنك وضعتي نص صحيح من التوراة وبعد النص
أثبتي وجهة نظرك من خارج النص الذي وضعتيه نهائيا بحيث لو كلامك مر على شخص غير منتبه يعتقد أنك
بنيت كلامك على النص رغم أن ماقلتيه بعد النص من خارج النص

ينـزل موسى عن جبل الطور بعد ما كلمه ربه فيقول مخاطباً بني إسرائيل:
((" قال لي الرب: قد أحسنوا في ما تكلموا. أقيم لهم نبياً من وسط إخوتهم مثلك، وأجعل كلامي في فمه، فيكلمهم بكل ما أوصيه به، ويكون أن الإنسان الذي لا يسمع لكلامي الذي يتكلم به باسمي أنا أطالبه، وأما النبي الذي يطغى فيتكلم باسمي كلاماً لم أوصه أن يتكلم به، أو الذي يتكلم باسم آلهة أخرى، فيموت ذلك النبي.))

إنت إستنتجتي من خارج النص وأكرر من خارج النص أن النص أعلاه ينطبق على المسيح علهي السلام لا على محمد (ص)
وانا أناقش النقاط التالية البسيطة معك ولكن من داخل النص :

1- الله قال عن القادم بأنه نبي " أقيم لهم نبياً " وأنتم كمسيحيين تقولون عن المسيح
أنه الله نفسه بل وترفضون إعتباره نبي بل حتى داخليا ترفضون مقارنته مع أي نبي آخر فكيف ظبط معك أن الله يتحدث عن المسيح و كيف يقول لموسى : أقيم نبياً، ولا يقول: أقيم نفسي.

2- النبي القادم أحد أهم صفاته أنه من غير بني إسرائيل بل هو من بين إخوتهم أي أبناء عمومتهم "من وسط إخوتهم" وعمومة بني إسرائيل هم بنو عيسو بن إسحاق وبنو إسماعيل بن إبراهيم وعدا عن ذلك التوراة نفسها التي تستشهدين بها
وتدعين العصمة تحرم قيام رسول مماثل لموسى من بني إسرائيل نفسهم

وبنصوص واضحة :
"ولم يقم بعد نبي في إسرائيل مثل موسى الذي عرفه الرب وجها لوجه" (التثنية: 34/10)
وفي التوراة السامرية ما يمنع صراحة قيام مثل هذا النبي من بني إسرائيل فقد جاء فيها:
" ولا يقوم أيضاً نبي في بني إسرائيل كموسى الذي ناجاه الله" (التثنية 34/10).

والمسيح من بني إسرائيل نسلا ومكانا وفي كل شيء فلو فيستحيل أن يكون هو مثيل موسى يستحيل وإنت بإثباتك
عكس ذلك تكونين قد نقضتي كلام الله نفسه في التوراة .

4- إن مجرد قولكم بألوهية المسيح ينفي وينقض أي تشابه له مع موسى أو غيره أصلا وأنت تجاوزتي الكثير من التشابه
بين محمد (ص) وموسى عليه السلام ذمرتي تشابهين عاديين جدا وتجاوزتي الكثير و إسمحي لي أن أذكر بعض التشابه:
-ذلك ميلادهما الطبيعي من أب و أم
-وزواجهما
-الاثنان صاحبا شريعة
-وكل منهما بعث بالسيف على عدوه
-وكلاهما قاد أمته، وملك عليها سياسيا وعسكريا
-وكلاهما بشر (هذه أهم نقطة تقضي على كل ماذكرتيه من تشابه بين المسيح وموسى عليهما السلام)


5-أحد أهم صفات القادم مثيل موسى أيضا أنه يتمكن من بلاغ كامل دينه وكامل رسالته ومعرفته على الاطلاق بنفسه هو
فهو كما قال الله عنه لموسى " يكلمهم بكل ما أوصيه به ".
وهو وصف منطبق على محمد صلى الله عليه وسلم فقط بشهادته هو وبشهادة الله له حين صادق على كلامه وكانت آخر آيات القرآن الكريم :
(( اليوم أكملت لكم دينكم وأتممت عليكم نعمتي ورضيت لكم الإسلام ديناً ))
{ (المائدة: 3).



بينا المسيح عليه السلام رفع ولم يبلغ كل شيء بشهادته هو :
(( إن لي أموراً كثيرة أيضاً لأقول لكم، ولكن لا تستطيعون أن تحتملوا الآن، وأما متى جاء ذاك روح الحق فهو يرشدكم إلى جميع الحق، لأنه لا يتكلم من نفسه بل كل ما يسمع يتكلم به" ))
(يوحنا 16/12-13).

آسف للاطالة و أعتذر مسبقا إن خرجت بين السطور كلمات جارحة أو قاسية مني دون علم أو عن جهل طامعا.
معتمدا على مسامحتكم لي بحسب ما أوصاكم وأوصانا المسيح عليه السلام.

(إن أخطأت فمن نفسي و إن أصبت الله)
 
 



ضوابط المشاركة
لافيك تكتب موضوع جديد
لافيك تكتب مشاركات
لافيك تضيف مرفقات
لا فيك تعدل مشاركاتك

وسوم vB : حرك
شيفرة [IMG] : حرك
شيفرة HTML : بليد
طير و علّي


الساعة بإيدك هلق يا سيدي 16:11 (بحسب عمك غرينتش الكبير +3)


Powered by vBulletin® Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
ما بخفيك.. في قسم لا بأس به من الحقوق محفوظة، بس كمان من شان الحق والباطل في جزء مالنا علاقة فيه ولا محفوظ ولا من يحزنون
Page generated in 0.13293 seconds with 12 queries