ورقة بن نوفل كاتب القرآن؟؟؟

[شب طفران]

الله يسعدلي أوقات الجميع....

أول شي هي أول مشاركة إلي بهالمنتدى
انشا الله هيك تتقبلونا و نستفيد مع الجميع
و الله المخانقات و المهاترات الدينية أنا ما بحبها...
و بحطك ع راسي إذا بتناقشني بعلم و بموضوعية شو ما كان دينك...

وأنا حابب ناقش مع الشباب فكرة مطروحة أنو ورقة بن نوفل هو مؤلف القرآن بدليل فتور الوحي بعد وفاته..
خلينا نعمل بحث صغير بكتب التاريخ عن هالفكرة
ورح حط المصدر الواردة فيه هالفكرة من صحيح بخاري:

((فانطلقت خديجة به_بمحمد_حتى أتت ورقة بن نوفل بن أسد بن عبد العزى وكان شيخا قد عمي
فقالت له خديجة:يا ابن عم اسمع من ابن أخيك,فقال له ورقة:يا ابن أخي ماذا ترى فأخبره رسول الله"ص" خبر ما رأى فقال له ورقة:هذا الناموس الذي نزل الله على موسى...........................
.................................................. ......
ثم لم يلبث ورقة أن توفي و فتر الوحي))

هذا هو النص الحرفي من صحيح بخاري و السطر المنقط نقاش بين محمد(ص) و ورقة لا يهم كثيرا في موضوعنا و إذا حدا بحب برجع بنزل مكان المنقط.

تحليل السابق:
1) ورقة الأعمى و العجوز الكهل القابع في داره مع سنين عمره التي ناهزت المئة بعيد كل البعد عن آيات التحدي لقريش و الكفار.
2) "فقال له ورقة:يا ابن أخي ماذا ترى" دليل على عدم التواطؤ و عدم معرفة ورقة بما يحدث لمحمد.
3) من المستفيد من تلك المسرحية إذا كان ورقة و محمد و خديجة يشكلون خلية نصب و احتيال؟؟..أما كان الأجدى أن ينتظر ورقة محمد عند الكعبة و يقوم بتلك التغطية الإعلامية أمام الناس.

الأهم: بس كل هالحكي ما بفيد ,شو علاقة موت ورقة بفتور الوحي؟؟؟؟

قبل الإجابة ع هالسؤال لازم نعرف شوية حقائق تاريخية:
*) بدأ الوحي ينزل على محمد(ص) وهو بعمر الأربعين.

*) ورقة أكبر من الرسول(ص) بـ 60 سنة

*) ورقة عاش 103 سنوات وبعض المصادر بتقول
104 سنة مو كتير خلاف

*) انقطاع الوحي دام حوالي عدة أشهر حتى سنتين ع أبعد تقدير

يعني حسب السابق أول نزول للوحي كان محمد 40 سنة و ورقة100 سنة انقطاع الوحي كأبعد تقدير سنتين أي ورقة 102 سنة وسواء عاش ورقة 103 أو 104 الوحي عاد قبل وفاته.

و المؤرخ سواء كان بخاري أو غيره ذكر أحداث جرت بفترة واحدة معطوفة ع بعضها بحرف العطف "واو" و متل ما نو معروف الواو تفيد العطف لا تفيد الترتيب مثل "ثم"

أي انقطاع الوحي حدث قبل وفاة ورقة و تم ربط الحدثين بالواو, ونحن منستخدم هيك تعابير بحياتنا العادية منقول:

فلان راح ع اللادقية و طرطوس, مع أنو بيكون مرق ع طرطوس قبل اللادقية لكن حرف الواو لا يفيد الترتيب.

الشي المذكور ليس اجتهاد شخصي أو اكتشاف الـ2005 ,هالشي كان معروف حتى عند المؤرخين
حيث يقول ابن حجر العسقلاني في شرح صحيح بخاري حول النقطة المذكورة:

"والواو في قوله وفتر الوحي ليست للترتيب فلعل الراوي لم يحفظ لورقة ذكر بعد ذلك في أمر من الأمور فجعل هذه القصة انتهاء أمره لا إلى ما هو واقع"((فتح الباري,ص40))

والذي يؤكد عدم وجود علاقة بين الحدثين ارتباط الآيات بأحداث واقعة و إجابتها لأسئلة مطروحة
فكيف لورقة التنبؤ بما سيحدث مستقبلا؟؟

و بإمكانك دراسة السور قبل الفتور و بعدها لتتأكد من وحدة الأسلوب والصياغة.....

انشا الله ما كون تقلت عليكن...و استرو ما شفتـ... أصدي ما قريتو منا

و أنا محسوب الأكابر

[عاشق من فلسطين]

ورقة بن نوفل هو كاتب القرآن ومحمد هو عبارة عن دار نشر بحد السيف ...وبهل الكم يوم رح نزل كتاب نبيل فياض ( عائشة أم المؤمنين) وسترى من خلال هذا الكتاب الاسلام يطعن نفسه بمصادره وأحاديثه الموثقة والصحيحة
ونبيل فياض في هذا الكتاب لا يبدي رأيه بالسلام أو يحاربه لكنه يطرح بعض الأحاديث الموثقة والصحيحة..
التي يندى لها الجبين ..
ولا تواخذنا..

[Fouad]

المشكلة يا عاشق بدك مين يستوعب الأمور بشكل واعي و خاصة من الأخوة المسلمين لأن استنادهم في اي حوار مبني على ما زرع الشيوخ في رؤوسهم و خاصة ان الأزهر و شيوخه يعتمون على الكثير من الأيات و الأحاديث ولا يريدون نشرها للعموم و خاصة تاريخ عائشة المشرف اللذي قال الرسول ( خذوا نصف دينكم من هذه الحميراء ) فاذا كان الدين مثاله الأعلى افعال و اعمال عائشة فيا حسرة علما انه بعد البحث و التدقيق من الكثيرين في خفايا الأحاديث و تفاسيرها و كتب السنة لم يعد هناك شيء مخفي ..........
على كل انا ناطر شوف ردود الفعل
Fouad

[yvision]

المشكلة يا عاشق بدك مين يستوعب الأمور بشكل واعي و خاصة من الأخوة المسلمين لأن استنادهم في اي حوار مبني على ما زرع الشيوخ في رؤوسهم و خاصة ان الأزهر و شيوخه يعتمون على الكثير من الأيات و الأحاديث ولا يريدون نشرها للعموم و خاصة تاريخ عائشة المشرف

ليش مايكون القساوسة ورجال الدين المسيحي هم من أخفوا الكثير عبر مر العصور وباعوكم صكوك
الغفران وإدعوا الصمة لأنفسهم فكانوا نواب الآلهة على الأرض ومنعوا تعلم القرائة والكتابة ومنعوا دراسة
اللاهوت والسؤال للعامة وقرآوا الكتاب عليكم بلغات لم تكونوا تفهمونها لفترة طويلة من الزمن !!!!!!!
حتى لا تسألوا وتفهموا وتقعوا في حيرة وشك !!

ولماذا لاتكونون أنتم من لا يستوعب الأمور بشكل واعي إن مجرد إفتراضك العلني بأن المسلمون هم
من لايستوعب بشكل واعي يشكل عدم إستيعابا منك وخللا في محاكمتك للأمور.

بالنسبة لتاريخ السيدة عائشة أم المؤمنين فإن تاريخها مشرف ناصع كما هو تاريخ العذراء مريم ....
وإن فترائك وإجترائك عليها هو كإفتراء اليهود وتجرؤهم على مريم وشرف مريم عليها السلام
ولاتنسى أن الكتب الذي برأ عائشة ودافع عنها و عن طهرها وشرفها هو نفس الكتاب الذي برأ مريم ودافع عنها
و عن طهرها وشرفها وأقصد القرآن الكريم.

الله قال عن اليهود في القرآن :
((فبما نقضهم ميثاقهم و كفرهم بآيات الله و قتلهم الأنبياء بغير حق وقولهم قلوبنا غلف بل طبع الله عليها بكفرهم فلا
يؤمنو إلا قليلا 155 وبكفرهم و قولهم على مريم بهتانا عظيما ))

[الكبير]

مرحبا شب طفران
كيفك انشالله ما بتضل طفران
اهلا وسهلا بك في المنتدى ، وكما يبدو من موضوعك انك هادئ وموضوعي، ولكن سوف تواجه ردود قد تخرجك عن هدوئك لاسمح الله وتبدأ المناوشات المزعجة التي تعودنا عليها مع الأسف.
أمور حوار الأديان معقدة وصعبة وبحاجة إلى سعة صدر يفتقر إليها الكثير من جيل الشباب وخاصة إذا تعلق الموضوع بالقرآن او الانجيل او إحدى المعتقدات الرئيسية.
هناك مشكلة يصادفها كل من يجاور أو يصادق المسلمين ويكون غير مسلم وهي أنهم على صواب وهو على خطأ - وفي العمق - على كفر مبين ، واعتقد ان هذه المشكلة ليس لها حل لأنها مشكلة ثقافة دينية وتربية.
ويتم تحويل الموضوع فوراً إلى شكل نزاع مثلا موضوعك عن القرآن ونوفل أدخل فيه الاخ - فيجن - السيدة مريم وبعد كام رد ممكن نوصل للحجاج وتبدأ الحروب الكلامية.
على كل حال موضوعك حلو ومفيد وفيه معلومات جديدة عليي ويكن على الكثيرين
سلامات

[yvision]

الأخ شب طفران:

قبل كبل كل شيء ننتوه إلى نقطة هامة وهو أن كلامك عن أن ورقة بن نوفل هو مؤلف القرآن يبقى
فرضية لاجزم فيها وضمن عشرات الفرضيات التي تضعونها لمعجزة القرآن
فهل محمد هو من ألف القرآن أم الراهب بحيرى أو ورقة بن نوفل أم ام أم أم ....

ومع ذلك نناقش النقاط التالية:
أولا إن ورقة بن نوفل مذكور في الأدبيات الاسلامية وهو غير مذكور في تاريخكم وفي أدبياتكم المسيحية
ولا ذكر له في كل التاريخ المسيحي ؟؟ أيعقل هذا وهو شخص بمثل هذه الأهمية .

ثانيا إن ورقة عندما إلتقى النبي محمد (ص) قال له :
والذي نفسي بيده إنك لنبي هذه الأمة ولقد جاءك الناموس الأكبر الذي جاء موسى لتكذبن وتخرجن من أرضك وتقاتلن ولئن أدركت ذلك اليوم لأنصرن الله نصرا يعلمه ثم أدنى رأسه من النبي فقبله في رأسه.

ثم إنه مات مبكرا وماشهد بعثة النبي محمد (ص) وتفتقر إلى الدليل أي دليل أنه عاش إلى مابعد البعثة.


النقطة الآخرى أن القرآن الكريم نزل على فترة حوالي 23 سنة نصفها كان في مكة ونصفها الآخر في المدينة
ومعلوما للجميع أن ورقة عاش كل عمره في مكة فماذا عن النصف الآخر من القرآن الذي نزل في المدينة المنورة ؟؟؟؟

ثم نحن ليش نحكي بالماضي ونتعب حالنا ؟؟؟
نحن نتحداكم اليوم 2005 أن تؤلفوا كتابا مثل القرآن معرب بالكامل !!!!
مافيها شي وبالتالي يبطل هذا القرآن الحالي بغض النظر عن مؤلفه .......

(( ولما جاءهم رسول من عند الله مصدقا لما معهم نبذ فريق من الذين أوتوا الكتاب (اليهود والنصارى) كتاب
الله وراء ظهورهم وكأنهم لا يعلمون ))

[yvision]

ولا يريدون نشرها للعموم و خاصة تاريخ عائشة المشرف

انا جبت سيرة مريم لمقدسة بالخير وكل خير وهي خير نساء الأرض لكن صاحبكم فؤاد
ماذا قال:
(( ولا يريدون نشرها للعموم و خاصة تاريخ عائشة المشرف))

وهو يقصد بتاريخها المشرف قصة إتهامها بالزنى كما إتهمت مريم زورا وبهتانا فكل ما فعلته أنني ذكرته
بقصة مريم وكيف إتهمت وهي بريئة أفلا يحتمل أنه يقف نفس الموقف مع المسلمين.
كيف تجدون أنفسكم عندما تتهجمون على زوجة نبينا و امنا في موضوع أخلاقي لا علاقة له بنقاشنا أصلا
ثم أجد كتابي المقدس القرآن يقول لي عن مريم :
((وإذ قالت الملائكة يامريم إن الله إصطفاك و طهرك وإصطفاك على نساء العالمين ))
أي جعلك خير نساء الأرض مطلقا من بدء الانسان على الأرض وحتى يوم القيامة

[ma7aba]

ثم نحن ليش نحكي بالماضي ونتعب حالنا ؟؟؟
نحن نتحداكم اليوم 2005 أن تؤلفوا كتابا مثل القرآن معرب بالكامل !!!!

يبدوا أنك لا تعرف أن الأزهر الشريف رفع قضايا ضد مواقع أنترنيت كتبت قرآن يحاكي القرآن الحالي وبنفس البلاغة
أتريد مني المصدر إن ردت أعطيك الرابط
سلام

[yvision]

يبدوا أنك لا تعرف أن الأزهر الشريف رفع قضايا ضد مواقع أنترنيت كتبت قرآن يحاكي القرآن الحالي وبنفس البلاغة
أتريد مني المصدر إن ردت أعطيك الرابط
سلام

هات الرابط.

[شب طفران]

كاتب النص الأصلي : Fouad

المشكلة يا عاشق بدك مين يستوعب الأمور بشكل واعي و خاصة من الأخوة المسلمين لأن استنادهم في اي حوار مبني على ما زرع الشيوخ في رؤوسهم و خاصة ان الأزهر و شيوخه يعتمون على الكثير من الأيات و الأحاديث ولا يريدون نشرها للعموم و خاصة تاريخ عائشة المشرف اللذي قال الرسول ( خذوا نصف دينكم من هذه الحميراء ) فاذا كان الدين مثاله الأعلى افعال و اعمال عائشة فيا حسرة علما انه بعد البحث و التدقيق من الكثيرين في خفايا الأحاديث و تفاسيرها و كتب السنة لم يعد هناك شيء مخفي ..........
على كل انا ناطر شوف ردود الفعل
Fouad

يعني والله الواحد بيأسف غ اللي عم بصير....
أنا ما سبيت حدا و لا أسئت لحدا وهيك النتائج
كنت حابب أنو نتناقش أكتر...تعطوني رأيكن
لك والله مو كل المسلمين بن لادن وأنا شخصيا نصف شلتي من الأخوة المسيحية
بس ما عندن هالتوتر الموجود بالمنتدى هون
كان عندي مواضيع كتير حابب آخد رأيكن فيها بس الهيئة
ما حدا لحدا يا حبيبي....
و مشكور كتير يا كبير ع كلامك
سامحونا...

[شب طفران]

كاتب النص الأصلي : yvision

الأخ شب طفران:

قبل كبل كل شيء ننتوه إلى نقطة هامة وهو أن كلامك عن أن ورقة بن نوفل هو مؤلف القرآن يبقى
فرضية لاجزم فيها وضمن عشرات الفرضيات التي تضعونها لمعجزة القرآن
فهل محمد هو من ألف القرآن أم الراهب بحيرى أو ورقة بن نوفل أم ام أم أم ....

ومع ذلك نناقش النقاط التالية:
أولا إن ورقة بن نوفل مذكور في الأدبيات الاسلامية وهو غير مذكور في تاريخكم وفي أدبياتكم المسيحية
ولا ذكر له في كل التاريخ المسيحي ؟؟ أيعقل هذا وهو شخص بمثل هذه الأهمية .

))

والله ما فهمت...يعني أنت مين بتشجع؟
أنا مين؟.....ليش نحنا وين؟

حباب الله يرضا عليك ركز شوي.....لا تبهدلنا

[yvision]

والله ما فهمت...يعني أنت مين بتشجع؟

ليش ما فهمت لاسمح الله
عمبحكي معك كردي مثلا وأشكلت عليك اللغة

بعدين شو يلي مافهمتوا.....

[yvision]

عفوا فعلا أنا غلطان كنت بدي رد على شخص تاني ورديت عليك إنت :P
آسسسسسسسسسسسسسسسسسسسسسسسس سسسسسسسسسسسسسسسسسسسسسسسسس سسف :P

[SABE]

ليش ما فهمت لاسمح الله
عمبحكي معك كردي مثلا وأشكلت عليك اللغة

بعدين شو يلي مافهمتوا.....

القصد هو إنو منين لوين لحتا ينزكر بالأدب المسيحي ؟؟؟
إنو شخص مغلاُ بأهمية نابليون أو هتلر أو شي شص من يلي غيرو التاريخ ليش مانون مذكورين بالأدب الإسلامي ؟؟؟ مع إنون بهالأهمية ؟؟
انت كان سؤالك من هالنوع ... فهمت بقا وين الخطأ بالموضوع !!!

[شب طفران]

كاتب النص الأصلي : yvision

عفوا فعلا أنا غلطان كنت بدي رد على شخص تاني ورديت عليك إنت :P
آسسسسسسسسسسسسسسسسسسسسسسسس سسسسسسسسسسسسسسسسسسسسسسسسس سسف :P

عادية أخي ما فيا شي....
لا تعتذر و لا ع بالك

[sasoki]

يعطيك العافية على هالموضوع
وهي احدي الحقائق التي تذكر سبب وجود الاسلام
وهو ورقة بن نوفل