هل هو إيمان ،واقع؟ أم أستخفاف بالعقل البشري؟

[tafran]

السلام عليكم:
قرأت لتوي قصة النبي يونان "موضوع السنكسار" وأثارتني فيه قصة أختفاء النبي داخل جوف الحوت و نثره بعيداً بعد مرور ثلاثة أيام .. لا أعلم ما إذا كانت أحدى أساطير بلاد الرافدين قد جاءت بحديث مشابه عن هذه الواقعة ..فهي ليست ببعيدة عن قصص الأساطير ..لكنها في الواقع ..مستحيلة الحدوث..أو بمعنى أصح ..أستغباء للعقل البشري في تلك المرحلة من الزمن ..والتي تستمر إلى يومنا هذا .
فمن المستحيل أن يبتلع الحوت شخصاُ ليبقيه في جوفه ولمدة ثلاثة أيام ..بدون ماء هواء غذاء بالأضافة إلى تحمله الأنزيمات والوسط الحمضي المرتفع ضمن الجوف المعوي ..أو أفتراض مروره عبر الفتحة التنفسية للخارج ..أو دخوله عبر فتحة البلعوم ..فكما نعلم مثلاً:الحوت الأزرق وهو من بقايا الديناصورات لا يتغذى سوى على البلاكتون البحري وهو عبارة عن حيوان ميكروبي دقيق لسبب ضيق قطر الفتحة البلعومية لديه!
ثالثاً: هل منطقة البحر المتوسط أو خليج الفارسي أهلة أو كانت أهلة لوجود حيتان؟ للأسف لا ..لا وجود لحيتان سوى لو كانت هذه هي الأرادة الربانية .!!وجود حوت واحد من أجل أبتلاع يونان؟!
طيب ..ما معنى كلامي هذا كله؟
خلاصة الأمر: أدعوا إلى دراسة تغيير مصطلحات الكتاب المقدس وبعض قصصه لجعلها قريبة للمنطق المعاش عليه في الوقت الحالي .لكي لا يحول لنا الزمان أن نرفض الدين لأته لا يحترم على الأقل العقل البشري.
فالشياطين التي أخرجها المسيح من المرضى ..لم يعد أسمها شياطين ..بل عللت أسباب حدوثها وعلم كيفية شفائها ..

دعوة للحوار .

[makakola]

الأخ الحبيب tafran
أولا أحب أن أعرف إذا كنت من المؤمنين بوجود الله (لا يهم الديانة) أم لا؟
ثانيا : كلمة حوت تدل على ما يعيش فى البحر ولا تزال تطلق هذه الكلمة فى بلد مثل (تونس) على أى سمكة حتى لو كان طولها لا يتجاوز الإصبه الصغير

فى إنتظارك وسلام المسيح معك

[tafran]

تحية طيبة أخي makakola:
مشاركتي وطرحي للتساؤلات المختصرة بحادثة النبي يونان أنما جاءت من شكي إما بعقلي أو بوجود الله ..وقد فضلت الحفاظ على عقلي عن الثانية .
نعم ..هناك العديد من الخزعبلات الموجودة في كل الأديان والتي علينا أن نسلم بها إن كنا مؤمنين ونضع العقل جانباً لكني أنا شخصياً فضلت أن أضع ديني أو بمعنى أصح إيماني بالله على جنب و عقلي البشري في مكانه الصحيح المسؤول عن تصرفاتي ..
بالنسبة لكلمة الحوت ..فالمعنى واضح يا أخي الكريم لكن المشكلة هي بالإيمان ..فهل تؤمن أنت بهذه القصة ؟وبوجود حيوان مائي معين ألتقط النبي يونان ورماه بعد ثلاثة أيام ..وبعد مجيء المسيح وقيامته تم التأكيد على الحادثة بأنها دلالة على قيامة المسيح بعد ثلاثة إيام.

أعتذر عن تأخري بالرد لأنشغالي الشديد بالدراسة داعياً للجميع بالتوفيق.

[Abo rafik]

ما هو الايمان ؟ وهل يمكن الوصول الي الايمان بالاعتماد على العقل...
المسيح بيقول آمن فقط وابنك سيشفى ...ما معنى هذا الكلام ؟؟؟
عندما أقول :انا أؤمن انك ستنجح بهذا الشيء أو أنا مؤمن بقضية ما معنى ذلك أنني احب ذلك واتمناه من كل قلبي ...وافعل ما بوسعي للوصول الى ذلك الشيء ...ما نفع ان يقول بعض الناس أنهم مؤمنون بالحرية ...وفي نفس الوقت أفعالهم تدل على عكس ذلك ....
بدي قول انو الايمان لايعتمد على العقل فقط ولا يتعارض معه...
ومع الله الايمان هو حياة يعني انا اذا معتبر حالي مؤمن بالله ما فيني قول انو اي شي صعب عليه....والعهد القديم اعتمد على الحكايا وحتى المسيح كان يتكلم مع تلاميذه بالامثال ...متل وقت الي كنا زغار بالمدرسة أو حتى الأهل كانو يعلمونا بالحكايات ..اللي بيسميها دارسو التاريخ الاساطير....بدي قول شو الهدف من الحكاية وشو العبرة ؟؟؟ هون هي القصة وكيف وهل أنا قادر عيش القيم اللي استخلصتها من هالحكايا بحياتي يعني نحنا منعرف انو القبر(بطن الحوت) ما بيحوي غير الموت...(بالعقل)...أما بالايمان :أنا أؤمن ان المسيح بقي في القبر 3 أيام وفي اليوم الثالث قام...
الايمان دائما" يمشي مع الأمل يمشي مع الفرح يمشي مع الحياة الي عم نعيشها كل يوم....(حياتنا مع المسيح)
مش مهم تكون القصة صح أو لا المهم كون عم امشي مع الله بمحبتي لأخوتي ومحبتي الو كمان ...
الوقت قصير كتير لأنو ما منعرف متى يأتي العريس ....
بتمنى تكون فكرتي واضحة ...
وموفق بدرسك ياأخ طفران وانشالله دايما" تكون من المتفوقين...

[Barleb]

اولاً ايها الكاتب المحترم .
لا يوجد احد على المعمورة كلها يستطيع تغيير كلمة من كتاب مقدس
الأنسان الطبيعي يستطيع ان يبقى 4 ايام دون ماء او طعام ( فما بالك بقدرة الله )
الحوت لم يبتلع يونان الى معدته بل ابقاه في فمه
اما بشان المعجزة اللي تكلمت عنها فهي ليست الوحيدة التي قام بها المسيح
لقد اقام موتى و شفى مرضى و جعل العميان يبصرون
اطعم الجياع و ومات وقام في اليوم الثالث
وحتى اليوم هنالك معجزات يقوم بها .
تحياتي لك .

[makakola]

أخى الحبيب tafran
أعتذر أنا أيضا منك لتأخرى فى الرد، فأعذر تقصيرى معك

كاتب النص الأصلي : tafran

تحية طيبة أخي makakola:
مشاركتي وطرحي للتساؤلات المختصرة بحادثة النبي يونان أنما جاءت من شكي إما بعقلي أو بوجود الله ..وقد فضلت الحفاظ على عقلي عن الثانية .
نعم ..هناك العديد من الخزعبلات الموجودة في كل الأديان والتي علينا أن نسلم بها إن كنا مؤمنين ونضع العقل جانباً لكني أنا شخصياً فضلت أن أضع ديني أو بمعنى أصح إيماني بالله على جنب و عقلي البشري في مكانه الصحيح المسؤول عن تصرفاتي ..

يا أخى الحبيب
لا يوجد فى مسيحيتى (بالحديث عن ديانتى) شئ لا يقبله عقلى
فأنا تقريبا مثلك، ودخلت فى مرحلة الإلحاد التى تقول عنها، لأنى أرفض أن أقبل شيئا بدون عقل
ولكن بعدما إستوعب عقلى ما لم أكن أفهمه، وجدت أن المشكلة كانت فى عقلى وليست فى النص الذى لم أفهمه
فليس معنى عدم إستيعاب عقلنا يا أخى الحبيب، أن ما نقرأه لا يقبله العقل، فقد يكون الخطأ فى عقولنا نحن
أينشتاين عندما وصل لنظرية النسبية، لم يفهمها كثير من علماء عصره، وإدعوا بخطأها وأنها شئ لا يقبله العقل، لكن ما إتضح لنا أن العقول هى التى عجزت عن الفهم وليس النظرية هى الخاطئة

الشئ الوحدي الذى وجدت نفسى يجب أن أؤمن به إيمانا مطلقا بدون تفكير، أن هناك قوة كبيرة عاقلة حية فى هذا الكون، هذه القوة العاقلة الحية هى ما نسميه الله
وهذا هو الشئ الوحيد الذى يجب أن أؤمن به، وما سواه فبنعمة المسيح إستطعت إستيعابه بعقلى قبل إيمانى

وأنا على إستعداد تام أن أوضح لك أى شئ ترغب فى فهمه بعقلك وعقلك فقط قبل إيمانك

كاتب النص الأصلي : tafran

بالنسبة لكلمة الحوت ..فالمعنى واضح يا أخي الكريم لكن المشكلة هي بالإيمان ..فهل تؤمن أنت بهذه القصة ؟وبوجود حيوان مائي معين ألتقط النبي يونان ورماه بعد ثلاثة أيام ..وبعد مجيء المسيح وقيامته تم التأكيد على الحادثة بأنها دلالة على قيامة المسيح بعد ثلاثة إيام.

نحاول دراسة موضوع يونان بالعقل
أول شئ واجهنى وقتها هو أن هذه المنطقة لا يوجد بها بحر ولا محيط
فكيف يبتلع يونان حوت؟
مشكلة كبرى أليس كذلك؟
ثم تذكرت بأنه فى تلك المناطق أو بقربها وجدت سفينة نوح، أى أن هذه المنطقة كلها كانت منطقة الطوفان
إذا، فلا يوجد ما يمنع عقلا وجود بحيرات كبيرة أو بحار صغيره فى هذه المنطقة فى أزمنه سابقه، ولا وجود لهذه البحيرات أو البحار فى يومنا هذا

نأتى لنقطة إبتلاع الحوت ليونان
حقا أيضا مشكلة تقف أمام العقل
ولكن نرى ما قاله لنا الأخ الحبيب نسر السريان
(الحوت لم يبتلع يونان الى معدته بل ابقاه في فمه)
ما هذا، هل يعقل هذا الكلام؟
تخيل أن هذا هو القول الصحيح، ولندرسه بالعقل
هل تعرف أن الحوت بضخامته هذه يأكل قشريات فقط ولا يبتلع الأحجام الكبيره؟
فنحن لم نر يوما حوتا يطارد سمكة قرش مثلا أو درفيل (الحديث عن الحوت الأزرق وهو أضخم ما نعرفه اليوم من الحيوانات البحرية)، بل يفتح فمه، ويبتلع كميات ضخمة من المياه، ثم يقوم بتصفية هذه المياه لتتبقى القشريات الدقيقة وهى ما يبتلعه ويتغذى عليه
إذا فالعقل يقول لنا بأن يونان لم يكن ليمر لبطن الحوت، بل أغلب الضن أنه تعلق برغبته فى الحياه فى فم الحوت، والعقل أيضا يقول لنا بأن مساحة فمه تكفى لوجود يونان بها
والحوت أيضا يستنشق الهواء، ومن الطبيعى أن يخرج لإستنشاق الهواء كل فتره وهذا يمكن عقلا أن يجعل يونان حيا
هذ هذا أمر صعب؟
نعم أمر صعب، ويمكن أن تكون نسبة حدوثه شبه معدومه، لكنه غير مستحيل عقلا، ونسبة حدوثه أكبر من إحتمال تكون الكون بمجرد الصدفة كما يؤمن غير المؤمنين بوجود الله

بالنسبة لتشبيه بقاء يونان فى بطن الحوت وبقاء السيد المسيح فى القبر لمدة ثلاث أيام
طبعا إخوتى الأحباء نسر السريان وAbo rafik قد أجابوك، ولكن هناك شيئا مهما أرغب فى إضافته، وهو ما أراه أنا السبب الرئيسى فى هذا التشبيه
يونان بقى حيا فى بطن الحوت ثلاثة أيام، بمعنى أنه لم يمت ثم عاد حيا عندما خرج، بل كان حيا الثلاثة أيام
والسيد المسيح له كل المجد، رغم موته على الصليب إلا أنه كان حيا بلاهوته الثلاث أيام، فاللاهوت لا يموت، ولاهوته لم ينفصل عن جسده المسجى فى القبر، ولذلك لم يفسد هذا الجسد، لأنه كان حيا بلاهوته
وهذا هو وجه التشبيه المهم بين الإثنان لأن به غثبات للاهوت السيد المسيح له كل المجد وردا على من يقول كيف يموت الله

أرجو أن أكون قد أفدتك، وشكرا لحوارك وأتمنى أن أتلقى منك أى شئ تريد فهمه بالعقل، للناقشه سويا

سلام المسيح معك