من هو الله؟؟

[Abu ToNi]

طيب انا بقترح احسن ما نبقى انا براي وانا براي وانا بشوف وانا بتوقع خلينا نبدا نحكي شوي بتاريخ الفكرة .

ما بدنا نحكي بكلمة " لاه " امتى استخدمت مع انها كانت موجودة الكلمة " الله " للدلالة على القمر بحرفيتها خلال الزمن الجاهلي فخلينا شوي نطلع من الكلمات ونتوجه للمعنى من امتى بدات فكرة وجود روح حية دائمة تدعى الله !؟!

[suryoyo]

كابي ... احنا نحكي على زمن كثير ابعد من الجاهلية !!

اقدم من ابراهيم الخليل

[Abu ToNi]

كاتب النص الأصلي : suryoyo

كابي ... احنا نحكي على زمن كثير ابعد من الجاهلية !!

اقدم من ابراهيم الخليل

طيب خلينا نشوف اقدم من ابراهيم الخليل فين كانت الروح ظاهرة ، تاريخيا بحسب المراجع الدينية ابراهيم الخليل هو اول من بحث عن الله وهو اول من وجده وما كان معرفو سابقا شيء اسمه رب او إله .
ففين ظهرت بدايات فكرة الله !؟!

[suryoyo]

ما تقدر تجزم بهذا ...

يعني نوح اكيد حكى مع الله .... بس ابراهيم عاش في اور بزمن انتشار ديانات كثيرة ... و خصوصا ف عبادة الاله سين اله القمر


بس ابراهيم الخليل حكى عن الله كونه روح ازلي ..

[Abu ToNi]

كاتب النص الأصلي : suryoyo

ما تقدر تجزم بهذا ...

يعني نوح اكيد حكى مع الله .... بس ابراهيم عاش في اور بزمن انتشار ديانات كثيرة ... و خصوصا ف عبادة الاله سين اله القمر


بس ابراهيم الخليل حكى عن الله كونه روح ازلي ..

هلق الحضارات القديمة كان فيها مفهوم الحياة بعد الموت وبافضل احوالها كان الحياة بشكل العودة إلى الكون عن طريق جسد آخر لكن الروح لم يتم ذكرها .

اما عن فكرة نوح والله بعتقد مجرد اسطورة وغلط نسحب من الاساطير الحقائق ما بتتفق معي انت بهي النقطة ؟! اوكي نسجب منها العبر والمعاني هاد شي منيح لكن اننا نعتبرها مرجعية وصاحبة مصداقية تاريحية بعتقد منكون غلطانا بهي النقطة .

بالاصل الفكرة الفكرة الاصلية فين خلقت ؟!
مين اول من ادرك وجود روح " مع انه لهلق مافي شي بيدعم وجود الروح " لكن كفكرة من اول من اوجد مفهوم الجسد والروح لأن بمجرد ما نعرف مين خلق مفهوم الروح منكون حطينا ايدنا على اول الخيط اللي رح يوصلنا على نشأة فكرة الله وممكن وقتها نعرف شو هوي الله بشكل افضل ونفهمه بشكل اصّح .

[suryoyo]

كاتب النص الأصلي : gabriel

هلق الحضارات القديمة كان فيها مفهوم الحياة بعد الموت وبافضل احوالها كان الحياة بشكل العودة إلى الكون عن طريق جسد آخر لكن الروح لم يتم ذكرها .

اما عن فكرة نوح والله بعتقد مجرد اسطورة وغلط نسحب من الاساطير الحقائق ما بتتفق معي انت بهي النقطة ؟! اوكي نسجب منها العبر والمعاني هاد شي منيح لكن اننا نعتبرها مرجعية وصاحبة مصداقية تاريحية بعتقد منكون غلطانا بهي النقطة .

بالاصل الفكرة الفكرة الاصلية فين خلقت ؟!
مين اول من ادرك وجود روح " مع انه لهلق مافي شي بيدعم وجود الروح " لكن كفكرة من اول من اوجد مفهوم الجسد والروح لأن بمجرد ما نعرف مين خلق مفهوم الروح منكون حطينا ايدنا على اول الخيط اللي رح يوصلنا على نشأة فكرة الله وممكن وقتها نعرف شو هوي الله بشكل افضل ونفهمه بشكل اصّح .

من نحكي على حضارات قديمة ... نحكي على مجال واسع و كبير

و كل حضارة تفاعلت بطريقتها الخاصة ...



بشكل عام .. الانسان على اختلاف المكان ... فكر بالوجود و بالخلود ... و اول ملحمة بالتاريخ تحاول تعالج هذا الموضوع



نجي على مبدأ الحياة مرة ثانية

مبدأ الحياة بجسد ثاني بعد موت الجسد الاول يركز على ازلية الروح ...

و اللي سموه الهندوس تناسخ الارواح او الكارما

و هذا المبدا يركز ان على ان الارواح تأخذ اجساد جديدة مباشرة بعد الموت ... و ان الانسان لحظة الولادة نجيه الروح ...



الحياة ما بعد الموت بشكلها الفرعوني كانت انو يعيش حياة ثانية بنفس الجسد و لذلك حنطوا الاجساد ..



طبعا الفكر السومري و الاكادي كان مختلف ... بس يجي وقتو و نشوف شلون كاناو يفكرون بالموضوع


نجي من ناحية كون نوح شخصية حقيقة او لا ... هذا مو وقتو حاليا ... خلينا نركز على تفاعل الخضارات مع مسألة الوجود و الخلود و العالم الثاني او الروحاني ...


و ع راسي جابي

[Abu ToNi]

الحياة ما بعد الموت بشكلها الفرعوني كانت انو يعيش حياة ثانية بنفس الجسد و لذلك حنطوا الاجساد ..

الفراعن كام همه الشاغل التفكير بالابدية والخلود وعملية التحنيط ووضع الأقنعة على وجه المحنطين لتسهيل عملية الروح بمعرفه الجسد للعودة إليه من جديد ولهيك كان بالاهرامات يدفن الانسان مع كامل مقتنياته في حال عادة إليه الروح ما يتعذب بالبحث عنها لكن هاد بيدعم فكرتي اكتر مما بيدعن فكرتك بيدعم فكرة ان العقل البشري منذ الأصل حاول يقنع حاله بوجود ما يدعى الروح وبالتالي بحسب مفاهيمنا يوجد ما يدعى بالحياة الاخرى او ما يدعى بالله رغبة منه بعدم الزوال وكون مافيه يغير شي من قوانين الطبيعة ومافيه يعيش للابد فكان الحل انه ياقنع حاله بوجود الحياة الثانية بعيدا عن الزوال بحثا عنه عن اجابة للهم الكبير اللي كان بينخر براسه واللي هوي الموت والخلود تماما نفس الهم اللي نحن هلق عبينخر براسنا كل الفكرة ان نظريتهم السخيفة بنظرنا حول مجيء الروح والبحث عن الجسد ستصبح سخيفة بنظر الاجيال القادمة نتيجة احلال عوض عنها نظرية مقنعة اكتر .
متل ما قلت لك العقل عبحاول يحط اجابات وبالتالي الفراعنة تماما نفس تفكيرنا او بالأحرى نحن نفس تفكيرهم وانطلقنا من نفس النقاط اللي هنن فكروا فيها .

وردة للحوار الراقي

[suryoyo]

كاتب النص الأصلي : gabriel

الفراعن كام همه الشاغل التفكير بالابدية والخلود وعملية التحنيط ووضع الأقنعة على وجه المحنطين لتسهيل عملية الروح بمعرفه الجسد للعودة إليه من جديد ولهيك كان بالاهرامات يدفن الانسان مع كامل مقتنياته في حال عادة إليه الروح ما يتعذب بالبحث عنها لكن هاد بيدعم فكرتي اكتر مما بيدعن فكرتك بيدعم فكرة ان العقل البشري منذ الأصل حاول يقنع حاله بوجود ما يدعى الروح وبالتالي بحسب مفاهيمنا يوجد ما يدعى بالحياة الاخرى او ما يدعى بالله رغبة منه بعدم الزوال وكون مافيه يغير شي من قوانين الطبيعة ومافيه يعيش للابد فكان الحل انه ياقنع حاله بوجود الحياة الثانية بعيدا عن الزوال بحثا عنه عن اجابة للهم الكبير اللي كان بينخر براسه واللي هوي الموت والخلود تماما نفس الهم اللي نحن هلق عبينخر براسنا كل الفكرة ان نظريتهم السخيفة بنظرنا حول مجيء الروح والبحث عن الجسد ستصبح سخيفة بنظر الاجيال القادمة نتيجة احلال عوض عنها نظرية مقنعة اكتر .
متل ما قلت لك العقل عبحاول يحط اجابات وبالتالي الفراعنة تماما نفس تفكيرنا او بالأحرى نحن نفس تفكيرهم وانطلقنا من نفس النقاط اللي هنن فكروا فيها .

وردة للحوار الراقي

يا سيدي ..

الكل كان مفكر بالموت و الحياة حالهم من حالنا

يعني الانسان ولد بمكان كبير و كلشي فيه ... و لازم يكيف نفسه مع المحيط حتى يستمر

بس مع ذلك ما رضي بهذا الوضع ... لانه متمرد و لذلك فكر بسبب هذا الشي

و قام يعبد الشمس او القمر او الشجر


يعني فكرتك مو غلط ... الناس بحثت عن شي يقنعها بالوجود ...

و هذا متعلق بالخلود .. بس فكرة وجود عالم ثاني عالم روحي ... ما جتي اعتباطا


يعني الانسان مثل ما قتلك شاف بعض الظواهر على هذا العالم ..

يعني لو نجي نشوف ثقافة وجود ملائكة ... ارواح شريرة .. قوى شريرة ... اللي تطورت بشكل كبير فولكلوريا

بس يبقى الاساس ... انهم شافوا شي مو جسدي ... شي شبهوه بالريح .. و اعطوه معنى جديد


مثل نا نوهت مسبقا .. هذا ما يتعلق بمسألى وجود الاله .. لان كثيرين عبدوا الملموسات ... و فيما بعد المنحوتات ...


لكن ظزل ببالهم شي اسمو روح و ايدي خفية


طبعا وجود الارواح شي صحيح بنظري ... بس كثير اساطير انبنت على مفهوم الروح .. و من ضمنها انو الارواح الشريرة تسكن بالخشب و الدق على الخشب يطردها

يمكن هذا المعتقد رافديني .... بحت



الي رجعة على شغلة الفراعنة ...



الف وردة لجابي

[VivaSyria]

بعد إذن الشباب يلي عم يتناقشو وباعتبار انتو التنين صحابي رح اقتحم النقاش

[Abu ToNi]

يعني الانسان ولد بمكان كبير و كلشي فيه ... و لازم يكيف نفسه مع المحيط حتى يستمر

بس مع ذلك ما رضي بهذا الوضع ... لانه متمرد و لذلك فكر بسبب هذا الشي

و قام يعبد الشمس او القمر او الشجر


يعني فكرتك مو غلط ... الناس بحثت عن شي يقنعها بالوجود ...

و هذا متعلق بالخلود .. بس فكرة وجود عالم ثاني عالم روحي ... ما جتي اعتباطا

انا بفهم من الحكي اللي انت كاتبه انك متفق معي كون الانسان خلق مفهوم الحياة الأخرى باحثا عن الطمانينة ان وجوده لن ينتهي بالموت انما سيكون الموت مرحلة انتقالية لحياة اخرى .

وبالتالي انت متفق معي ان الانسان هو من اوجد هذا القانون او هذا المفهوم واعتنقه حبا منه لعدم الزوال اي لتأكيد عدم غياب اثره مع الموت المحتوم لكل انسان ، فالروح يعطى منطلق آخر لمفهوم الخلود بالوقت اللي كانت كل الاحلام عند الانسان تنتهي بفكرة الموت والموت هو اللحظة الفاصلة والمحطمة لكل الآمال والطموحات ظهرت الروح لتحل المعضلة كون الموت موضلة لا يمكن حلها اطلاقا فهو محتوم وقضاء لا يمكن مناقشته فظهرت فكرة الروح والخلود لتلاعب بمفهوم الموت ونقله من مكانة النهاية إلى مكانة حلقة الوصل مع الحياة الأخرى المرتقبة في البعيد .
فكل الفكرة نبعت من نزعة البقاء ومن محاولة للخلود واذا منرجع للتراث اليواناني والاساطير بحد ذاتها بيغلط البعض انه يفكرها بتدور حول دائرة تعدد الآلهة والعلاقات المختلفة لأن جميع الاساطير بتستعمل مفهوم التعدد لتسهيل ايصال الفكرة وليس لغاية التعدد فالتعدد كان طريقة لايصال الفكرة وليس فكرة بحد ذاتها كان التعدد والعلاقات بين الآلهة بتدور حول محور واحد بتدور حول الخلود ومفهومه حتى انه كانت في عدة قوانين مسنونة بخصوص الخلود متل ان الخلود يمنح من الآلهة والخلود يمكن ان يتخلى عنه لصالح شخص آخر ، فالخلود هو السبب في جميع الاساطير الاغريقية ويمكن اختصار جميع الروايات بجملة " البحث عن الخلود " . عبحكيك هاد الحكي بناء على قراءة شخصية واستنتاج شخصية من مفاهيم الاساطير اليونانية بشكل خاص .

يعني لو نجي نشوف ثقافة وجود ملائكة ... ارواح شريرة .. قوى شريرة ... اللي تطورت بشكل كبير فولكلوريا

بس يبقى الاساس ... انهم شافوا شي مو جسدي ... شي شبهوه بالريح .. و اعطوه معنى جديد

ما ننسى انه دائما لا يوجد شهود عيان وهي نقطة كتير مهمة في عالم روا حكاياهم وما ننسى انه مستوى الوعي كان بيلعب دور كتير كبير فكان ظهور انسان غريب في الحلم يعني ظهور ملاك بيرجع السؤال ليش هلق مافي حدا بشوف ملائكة او مافي حدا بتتحدث معه الملائكة وما ننسى انه فترة 2000 سنة مانها بالفترة الطويلة بالنسبة لعمر البشرية فنظريا اذا نسبنا بدء الخليقة لمستقيم لانهائي حنكون نحن نظريا مننتمي لنفس النقطة ولنفس الحقبة اللي ظهر فيها الملائكة متل ما صال قبل 2000 سنة مثلا عند ظهور الملائكة عند ميلاد المسيح . بيرجع الفكرة انه الشعب ومدى وعيه ومدى تقبله للافكار ومدى سذاجته .

اذا بتروخ لموضوع الحيوانات الاسطورية مثلا في حيوان اسطوري مذكور بشكل تفصيلي بالمراجع اليوانينة هو وحيد القرن "Unicorn" تم وضع وصف تفصيلي لقدراته الخارقة مع وجود شهود عيان وتم وضع تفصيل لطرق اصطياده ومشاحنات جرت بينه وبين بقية الحيوانات الاسطورية لكن بالاخير قلت انه الفكرة كلها نتجت نتيجة مشاهدة احد الكتاب لحيوان الغزال الافريقي وكان مانه متعود على رؤية حيوان مماثل فنسخ الاساطير والحكايا والشعب الغير واعي والساذج قبل بالافكار واعتبرها من المعجزات بالنسبة لعصره .
فكرة لملائكة قد تكون مشابهة تماما لفكرة الحيوانات الاسطورية وعلى فكرة صار والقصة انفتحت انا بلحظة من الحظات كنت بدي احكي على الملائكة بموضوع الحيوانات الاسطورية كونها بتندرج تحت نفس الباب وبنفس التسلسل لكني استغنيت عن الفكرة .

انا بموضوع الملائكة ما كتير بحس في فرق بينها وبين الحيوانات الاسطورية لأن التنين كائنات اسطورية حيّة في التراث ويؤمن البشر فيها ولا يوجد دليل يدحضها تماما متل ما لا يوجد دليل يؤكد وجودها قد تكون حقيقة وقد تكون خرافة والايمان فيها بيجبرني اني آمن ببقية الحيوانات الاسطورية من العنقاء والسنتور والسفيكس والفونيكس و . .. .. . .

مثل نا نوهت مسبقا .. هذا ما يتعلق بمسألى وجود الاله .. لان كثيرين عبدوا الملموسات ... و فيما بعد المنحوتات ...


لكن ظل ببالهم شي اسمو روح و ايدي خفية

ليش حتى قول انه ظل ببالهم ما قول انهم نتيحة خبرتهم وتجاربهم قدروا يوصلوا لقناعة ان الملموسات اثبتت فشلها فكان لا بد من اسقاط المادية عن الله التالي او عن القوة الواجب فعلها فظهور فكرة الروح كانت وليدة تجارب البشر الفاشلة بمجال الماديات فتم الانتقال إلى الغير مرئيات في مستوى جديد من العبادات .

كاتب النص الأصلي : suryoyo

طبعا وجود الارواح شي صحيح بنظري ... بس كثير اساطير انبنت على مفهوم الروح .. و من ضمنها انو الارواح الشريرة تسكن بالخشب و الدق على الخشب يطردها

يمكن هذا المعتقد رافديني .... بحت



الي رجعة على شغلة الفراعنة ...

وجود الروح لا يوجد دليل ملموس يثبته ولا اي دليل حي من اي نوع كان لا هلق ولا قبل وما بتخيل بالمستقبل حيكون كونها فكرة نابعة من تجارب العقل البشري وكونها فكرة بشرية بحتة انتجها عقل قدر يستوعب ان الملموسات تثبت فشلها فلا بد من حذف الماديات والانتقال إلى مستوى جديد فكانت الروح هية الاختيار المناسب .

اعتمادا على مبدا : كل فكرة لا يمكن ابطالها او اثبات انها خاطئة فهي قد تكون صحيحة ما فينا نبتّ بمصداقية الارواح او عدمها لان متل ما انت ما المقتنع فيها لا يمكن اثبات صحتها كذلك الغير مقتنع فيها لا يمكن اثبات خطئها وبالتالي فهي باقية تحت اطار النظرية حتى يتغير المعطيات او حتى يوصل الانسان للقدرة او لطريقة لاختبارها .

[VivaSyria]

وما ننسى انه فترة 2000 سنة مانها بالفترة الطويلة بالنسبة لعمر البشرية

هالجملة ألهمتني الحل.. باعتبار نحنا مشكلتنا بتنحصر بهالألفين سنة.. و باعتبار الله ببعض الأديان قال ( يوماً كألف سنة مما تعدون) بمعنى انو اليوم عند الله بيساوي ألف سنة من عنا.. فبحسبة بسيطة منلاقي انو نحنا مشكلتنا كلها عبارة عن يومين عند الله.. فمو محرزة الحكاية ممكن هاليومين يلي مرقو عليه كان مشغول.. يعني أي حدا بيمرق عليه يومين بيكون مو فاضي يحك راسو أو أخد إجازة مرضية يومين.. ما بيطلعلو إجازة.. ولو

[Najm]

[quote=gabriel;1036938]


مع اني مطلع كتير على الاساطير بس ما فهمت شو بتقصد بالجملة السابقة الرجاء التوضخ لالي ولبقية الأعضاء اللي عبتابع الحوار .


سيزيف هو شخصية من شخصيات الأساطير اليونانية و قد حكمت عليه الآلهة كعقاب بأن يرفع
صخرة إلى قمة مرتفع حتى إذا وصل إلى أعلى هذا المرتفع سقطت الصخرة إلى
القاع فيعود سيزيف إلى رفعها مرة أخرى، وهكذا أبداً. كان عقاب سيزيف هو
عبثية فعله.

[ِAbu Alzooz]

الرب مالو نهاية
بس لأنو نحن تفكيرنا محدود لازم لكلشي يكون ايلو نهاية

سبحان الرب

و نهايتو

[التقرير الجوال]

انا ما بعرف شو هي توجهاتك بالحياة, و شو هي الأفكار يللي بتآمن فيها .. بس خليني ناقشك بخصوص أطروحتك من وجهة نظر اسلامية أو خلينا نقول من وجهة نظر .. تقر بحقيقة و تجلّي الخالق .

اذا عارف بكل هالأمور ليش ليخليها توصل لهون؟؟ و ليش ليترك هالدنيا على هواها تسير نحو الهاوية؟؟ و ليش ليترك الاسلام يلي انت منن ينظلمو و يتبهدلو و ينقتلو؟؟ حكمة!!!

مش إذا اكيد عارف و إذا ما كان حاشاه عن ذلك فأكيد رح تكون عندك قدرات غير يللي فيك هلأ .. يعني بيجوز رح يكون فيك قدرات خارقة تقودك لظن الظنزن بنفسك .. يعني بيجوز يخطر على بال أي شخص بأنو هوي إله .. متل ما صار مع فرعون لما قال: " ما عهدت لكم إله غيري " هي طبعاً آية قرآنية .. فرعون كان مفكر بانو إلاه الفراعنة و فعلا كان يعبد .. بس هل كان لة مقدرات الأرض و هل استطاع الخلود؟ إذا طاغيه من طغاة البشر لم يخلد و سقطت فكرة خلود البشر أما فكرة الخالق فهي خالده و متجلّة فيك و بكل انسان لما بيحس بضعفو تُجاه أي شيئ لا يطيقه .
أما عن تفشّي الظلم فهذة سنة البشر منذ الخلق.. هون بقى يا جميل الاوصاف بتدخل العناية الالهية .. يعني ما بحفظ قرآن كتير لكن سنّة الله في خلقه عند تفشي الظلم هي " دفع الله الناس بعضهم ببعض " يعني قتال الفئة التي وقعت عليها الظلم مع الفئة التي تبطش .. و النصر وارد من عند الله لاحقاق الحق و لكن عندما تكون النفوس خالصة لله .
أما عن فلسفة ليش ما بدها تصير هلأ العدالة فهي تحتاج للاخلاص في العمل ..
كمان هي معروفة و مثبتة بالكتاب .. اسمع شو انذكر بخصوص استضعاف الضعيف و تجريده أبسط ما يملك من حقوق .. بس العبره بهل سوف تستمر الامور على ما هي عليه؟ يعني إذا كنت أوسعد صدر من هيك كان ما فقدت الامل و توجهت لافكار عملت على اقصائك عن الحقيقة .
" و لنبلونّكم بشيئ من الخوف و الجوع و نقص من الاموال و الأنفس و الثمرات و بشّر الصابرين "
العبره بالصبر و الاخلاص في العمل ..
كلام الله هذا قد تعرّف علية الناس منذ قرابة الـ 1400 سنة و ما أظنّة إلا حافزاً للبعض و محبطاً لمن اعتمدوا على السفسطة الجدلية بما لا تطيقه قدراتهم العقلية .
في عبره بهالكون هي الصبر و العمل .. " أين أنت من هذا؟ "
كمان ما تنسى تفقّه و تدبر الحياة!
هون بدنا نحكي شغلة بسيطه .. انت شو عملت و بشو بحثت فعلياً لاحقاق الحق بأي مكان او زمان؟
الحكي ما بيجيب غير وجع الراس!

هل هو الإله الذي خلق الإنس و الجان فقط حتى يعبدوه؟؟ أوليس هذا قمة الغرور؟؟

يعني إذا أنت مآمن بفكره خلقك من تراب و بث الروح فيك و جعلك كائن تدب فيه الروح لإأكيد تحصيل حاصل رح تخضع لمشيئة الله بخلقه لكل مخلوق لعبادته .. و اذا بدك تغير فحاول تكون رب لشخصك و ابتعد عن دائرة الله ..و لكن لا تنفد إلا بسلطان .. هل سوف تكون لديك المقدرة؟

هل هو الإله الذي يمكر لعباده و بمكرون له و هو خير الماكريين؟؟؟

ما بعرف إذا انت واعي شو بتعني كلمة المكر؟ بكل الأحوال المكر لغوياً هي التَدَبُر بالأمر خُفيةً و إذا ملاحظ مكر الناس اجا قبل مكر الله و لاحقاق الحق كان الله خير الماكرين .. يعني لتصويب نهج البشر .

و ماهي وظائفه؟؟ هل إنتهى تدخله في هذه الأرض أم نساها أصلاً؟؟ أم ارتضى لنفسه موقف المتفرج على مايحصل؟؟

لا ما انتهت وظيفتة على الارض مادام بجسدك روح يمتلكها .. بس العبره بانك شاهد على هذه الارض لتسأل يوم تطاير الصحف .. أنت و كل من ظلم و فعل الخيرات شوف تكونوا شهداء و لعلها جيده ان تكون حر في الخيار و أسلوب العيش و المعتقد .. و ها هي حبال الله تمتد طويلاً كي تكون لك فرصة وافرة باختيار المنهج الذي تريد .
و لإن لم يكن ذلك ما تصبو إليه فاطلب منه أن يعجل عليك بحساب لشيئ اقترفته و تستحق العقاب عليه .فربما تصل لضالتك
يعني بيجوز في عندك خلفية اسلامية و اكيد سمعت بكلام الله من" أمهلهم رويدا " و كمان " نمتّعهم قليلاً ثم نضطرهم إلى عذاب غليظ "
و ان اردت استباق الامور فالمنابر و المحافل وافره .. ما عليك سوى اختار أحدها .

و ماهدفه من خلق هذه البشرية؟؟ هل هدفه إيجاد الملايين من العابديين له و إلا يعدهم بالويل؟؟ أوليس هذا قمة الغرور؟؟

يعني اذا بتآمن بضعفك تُجاه هالقوة المسيّره للكون و شو ما بدك تسميها .. هي القدرة يللي أنشاتك من لا شيئ و دبّت بك الروح .. اذا جد بتآمن بهيك فأكيد رح تسلّم بمشيئة الله او هالقدرة العظيمة بخلقة ..
أما اذا في عندك غير فكرة عن وجودك فهاد بحث تاني .
في عندي تساؤل إلك: انت و بتفكيرك الشخصي شو هي فلسفتك تُجاه الاله او القدرة المسيّرة للكون؟............

[suryoyo]

كاتب النص الأصلي : gabriel

انا بفهم من الحكي اللي انت كاتبه انك متفق معي كون الانسان خلق مفهوم الحياة الأخرى باحثا عن الطمانينة ان وجوده لن ينتهي بالموت انما سيكون الموت مرحلة انتقالية لحياة اخرى .

انا اللي جا ببالي في تلك الساعة ...

انو الانسان بحث عن الحقيقة او حاول يبحث على الاقل

و برايي .. ما قدر يفسر بعض الظواهر الموجودة ... فدعاها بالارواح هاى الرغم من التركيز على شي ملموس للعبادة

وبالتالي انت متفق معي ان الانسان هو من اوجد هذا القانون او هذا المفهوم واعتنقه حبا منه لعدم الزوال اي لتأكيد عدم غياب اثره مع الموت المحتوم لكل انسان ، فالروح يعطى منطلق آخر لمفهوم الخلود بالوقت اللي كانت كل الاحلام عند الانسان تنتهي بفكرة الموت والموت هو اللحظة الفاصلة والمحطمة لكل الآمال والطموحات ظهرت الروح لتحل المعضلة كون الموت موضلة لا يمكن حلها اطلاقا فهو محتوم وقضاء لا يمكن مناقشته فظهرت فكرة الروح والخلود لتلاعب بمفهوم الموت ونقله من مكانة النهاية إلى مكانة حلقة الوصل مع الحياة الأخرى المرتقبة في البعيد .
فكل الفكرة نبعت من نزعة البقاء ومن محاولة للخلود واذا منرجع للتراث اليواناني والاساطير بحد ذاتها بيغلط البعض انه يفكرها بتدور حول دائرة تعدد الآلهة والعلاقات المختلفة لأن جميع الاساطير بتستعمل مفهوم التعدد لتسهيل ايصال الفكرة وليس لغاية التعدد فالتعدد كان طريقة لايصال الفكرة وليس فكرة بحد ذاتها كان التعدد والعلاقات بين الآلهة بتدور حول محور واحد بتدور حول الخلود ومفهومه حتى انه كانت في عدة قوانين مسنونة بخصوص الخلود متل ان الخلود يمنح من الآلهة والخلود يمكن ان يتخلى عنه لصالح شخص آخر ، فالخلود هو السبب في جميع الاساطير الاغريقية ويمكن اختصار جميع الروايات بجملة " البحث عن الخلود " . عبحكيك هاد الحكي بناء على قراءة شخصية واستنتاج شخصية من مفاهيم الاساطير اليونانية بشكل خاص .

لو نجي للواقع ...

نشوف الكل حوال يبحث عن الخلود .. , وصل كلكامش للحل ... الخلود بالاعمال ...

ما ننسى انه دائما لا يوجد شهود عيان وهي نقطة كتير مهمة في عالم روا حكاياهم وما ننسى انه مستوى الوعي كان بيلعب دور كتير كبير فكان ظهور انسان غريب في الحلم يعني ظهور ملاك بيرجع السؤال ليش هلق مافي حدا بشوف ملائكة او مافي حدا بتتحدث معه الملائكة وما ننسى انه فترة 2000 سنة مانها بالفترة الطويلة بالنسبة لعمر البشرية فنظريا اذا نسبنا بدء الخليقة لمستقيم لانهائي حنكون نحن نظريا مننتمي لنفس النقطة ولنفس الحقبة اللي ظهر فيها الملائكة متل ما صال قبل 2000 سنة مثلا عند ظهور الملائكة عند ميلاد المسيح . بيرجع الفكرة انه الشعب ومدى وعيه ومدى تقبله للافكار ومدى سذاجته .

مين قلك انو الملائكة ما عم تظهر اليوم ... بشكل آخر . بشكل مختلف

من ظهرت لواحد ........ يجوز حتى جيران هذا الشخص ما شافوا الملاك .. لان مو كل واحد يقدر يتقبل



مستوى الوعي ... و ثقافة التقبل موجودة ... و إن دخلت الاساطير

و هي نقطتي .... ما في دخان بلا نار .... و إن دخلت اساطير بالموضوع


ما ممكن تخلي شخص يصدق بوجود برنامج الاوفيس ... قبل ما يصدق بوجود الكومبيوتر بحد ذاتو !

اذا بتروخ لموضوع الحيوانات الاسطورية مثلا في حيوان اسطوري مذكور بشكل تفصيلي بالمراجع اليوانينة هو وحيد القرن "Unicorn" تم وضع وصف تفصيلي لقدراته الخارقة مع وجود شهود عيان وتم وضع تفصيل لطرق اصطياده ومشاحنات جرت بينه وبين بقية الحيوانات الاسطورية لكن بالاخير قلت انه الفكرة كلها نتجت نتيجة مشاهدة احد الكتاب لحيوان الغزال الافريقي وكان مانه متعود على رؤية حيوان مماثل فنسخ الاساطير والحكايا والشعب الغير واعي والساذج قبل بالافكار واعتبرها من المعجزات بالنسبة لعصره .
فكرة لملائكة قد تكون مشابهة تماما لفكرة الحيوانات الاسطورية وعلى فكرة صار والقصة انفتحت انا بلحظة من الحظات كنت بدي احكي على الملائكة بموضوع الحيوانات الاسطورية كونها بتندرج تحت نفس الباب وبنفس التسلسل لكني استغنيت عن الفكرة .

ارجع و اقول ... الفكر الانساني اندمج و تطور عالميا ... و رجع تخصص من جديد !

يجوز الخيال الخصب للانسان يرجع بالخير الى حقيقة و انبنت عليه الاساطير اليونانية .. وقبلها الرافدينية و الهندية ... الخ

انا بموضوع الملائكة ما كتير بحس في فرق بينها وبين الحيوانات الاسطورية لأن التنين كائنات اسطورية حيّة في التراث ويؤمن البشر فيها ولا يوجد دليل يدحضها تماما متل ما لا يوجد دليل يؤكد وجودها قد تكون حقيقة وقد تكون خرافة والايمان فيها بيجبرني اني آمن ببقية الحيوانات الاسطورية من العنقاء والسنتور والسفيكس والفونيكس و . .. .. . .

مو قتلك .. الدين يقول في ناس يروا اعماق ابعد من االغير

في مثل شعبي .... الله ما شافوه بس بالعقل عرفوه


يعني الناس تستدل على الله من اعمالو ... و تستدل على الملائكة من ظهوراتها من بعض الحقائق عنها ....

ليش حتى قول انه ظل ببالهم ما قول انهم نتيحة خبرتهم وتجاربهم قدروا يوصلوا لقناعة ان الملموسات اثبتت فشلها فكان لا بد من اسقاط المادية عن الله التالي او عن القوة الواجب فعلها فظهور فكرة الروح كانت وليدة تجارب البشر الفاشلة بمجال الماديات فتم الانتقال إلى الغير مرئيات في مستوى جديد من العبادات .

نتيجة خبرتهم و تجاربهم و عجزهم في تفسير الظواهر اللي خافوا منها

يكفي انهم حاولا الوصول الى الحقيقة ...

حاولوا يعملوا شي ... يخليهم يرتاحوا ...

يعنيرح نظل ندور في دوامة ... اما الاكتشاف او الاختراع

وجود الروح لا يوجد دليل ملموس يثبته ولا اي دليل حي من اي نوع كان لا هلق ولا قبل وما بتخيل بالمستقبل حيكون كونها فكرة نابعة من تجارب العقل البشري وكونها فكرة بشرية بحتة انتجها عقل قدر يستوعب ان الملموسات تثبت فشلها فلا بد من حذف الماديات والانتقال إلى مستوى جديد فكانت الروح هية الاختيار المناسب .

اعتمادا على مبدا : كل فكرة لا يمكن ابطالها او اثبات انها خاطئة فهي قد تكون صحيحة ما فينا نبتّ بمصداقية الارواح او عدمها لان متل ما انت ما المقتنع فيها لا يمكن اثبات صحتها كذلك الغير مقتنع فيها لا يمكن اثبات خطئها وبالتالي فهي باقية تحت اطار النظرية حتى يتغير المعطيات او حتى يوصل الانسان للقدرة او لطريقة لاختبارها .

ما نقدر نثبت كلشي بالطريقة المختبرية .... و الا رح نصل نتيجة ان التاريخ كلو خيالات واسعة ...

احنا بالتاريخ نعتمد على مبدا شهود العيان و النصوص المتوفرة ...

تقدر تثبت لي وجود الاسكندر الاكبر كقيادي ؟؟؟ الا من كم نص يوناني قديم يحكي عن وصول شخص اسمو الكساندر الى الصين و مات في بابل و اندفن بمصر

يعني بحسب طريقتك .. ممكن المقدونيين حبوا يخلدوا اسم ملك من ملوكهم مثلا .... و نسبوا كل الفتوحات الى هذا االشخص ... مثل مانسب اهل اثينا كل القوات الى اخيلس ...


بس نرجع و نقول .. نستدل على الاسكندر من الشي اللي عملوا .. من اثارو ... من كتب التاريخ


اتمنى تكون وصلت فكرتي

[VivaSyria]

كاتب النص الأصلي : التقرير الجوال

في عندي تساؤل إلك: انت و بتفكيرك الشخصي شو هي فلسفتك تُجاه الاله او القدرة المسيّرة للكون؟............

للتوضيح فقط.. أنا لا أنكر وجود إله لكن وللمرة الألفبختلف معكن بهام هاد الإله و طبيعتو.. أنا مابشوفو هاد الإله يلي مهمتو هي يحرق و يحاسب و يكافئ يوم القيامه.. الله هو مجموعة القيم و الاخلاق يلي بتحكم هاد المجتمع.. بمعنى انت ما بتسرق مو لانو السرقة حرام انت مابتسرق لانو هاد الشي بيخالف القيم الأخلاقية..
الله مو هو الصلاة و الحج... الله هو الأخلاق... صدقني الله ممكن تلاقيه بالتعامل بالحياة أكتر ما تلاقيه بالعبادات

[tamouz76]

انو ما بتشوفوا وعي انو الله ماهو الا اطلاق للقدرات و الصفات الانسانية بمعنى اذا وجد انسان قادر قدرة مطلقة و عالم بعلم مطلق و و و و رح يبطل انسان و يصير اله يعني بيطبق عليه قانون التغيرات الكمية الى كيفية الايمان بالاله هو تسليم ب 90 % و الباقي برهان عقلي يا تؤمن فيه يا لا تؤمن و بالنهاية الله محمول بحامل مادي هو الانسان و بفناء الانسان يفنى المحمول على اساس انو خارج العقل الانساني لا يوجد شي

[Abu ToNi]

انا اللي جا ببالي في تلك الساعة ...

انو الانسان بحث عن الحقيقة او حاول يبحث على الاقل

و برايي .. ما قدر يفسر بعض الظواهر الموجودة ... فدعاها بالارواح هاى الرغم من التركيز على شي ملموس للعبادة

انا هاد هوي الاختلاف بيني وبينك انت بتشوف انه بحث عن الحقيقة ووجدها بالروح المنشودة اما انا بشوف انه بحث ما يعبده بحثا عن الطمأنينة والخلود لا اكتر ولا اقل ووصل فيه الدرب إلى فكرة الله الحالية ، منتفق على ان الانسان بحث ومنتفق على الهدف من البحث ومنختلف على السبب الرئسي اللي خلاه يبدا بالبحث انت بتشوف انه كان يدرك جزء من الحقيقة وكان يبحث عنها انا بشوف كان يبحث عن قوة عليا تحميه وتبعث فيه الطمأنينة .

لو نجي للواقع ...

نشوف الكل حوال يبحث عن الخلود .. , وصل كلكامش للحل ... الخلود بالاعمال ...

بتفق معك ان جلمامش سلك درب تاني وانزاح نحو الأعمال وبالتالي البحث عن الخلود ليس بالضرورة ان يقود إلى الله قد يقود إلى عدة نتائج قد يكون الروح احداها .

مين قلك انو الملائكة ما عم تظهر اليوم ... بشكل آخر . بشكل مختلف

من ظهرت لواحد ........ يجوز حتى جيران هذا الشخص ما شافوا الملاك .. لان مو كل واحد يقدر يتقبل


مستوى الوعي ... و ثقافة التقبل موجودة ... و إن دخلت الاساطير

و هي نقطتي .... ما في دخان بلا نار .... و إن دخلت اساطير بالموضوع

سبق وقلت لك قد لا يكون في نار بالاصل قد يكون الانسان شاف شوية ضوء بعيد اعتقد انه نار ونحن هلق همنشوف الدخنة الناتجة عنها قد لا يكون هنالك دخنة من الأصل .

ما ممكن تخلي شخص يصدق بوجود برنامج الاوفيس ... قبل ما يصدق بوجود الكومبيوتر بحد ذاتو !

انا فيزيائيا بآمن بوجود اللا مرئيات ولكن مافيني آمن بكل اللامرئيات بكل بساطة ممكن الاثير الفيزيائي يركز لي الفكرة يعني انا ما بقدر قدم لك عينة عن الهواء لكن فيني قدم لك عينية عن الأثير الفيزيائي اللي عمله بتحريك الكرسي مثلا وكذلك الاوفيس فيني قدم لك ورقة مكتوب عليها عبر الاوفيس وحتكون كاثير فيزيائي لوجوده بشكل غير ملموس لكن الروح او الله لا يوجد اثر فيزيائي يدل عليها بشكل اكيد واعتبار الكون ناتج من قوة عليا لازالت نظرية يحبث في مقدار مصداقيتها .

ارجع و اقول ... الفكر الانساني اندمج و تطور عالميا ... و رجع تخصص من جديد !

يجوز الخيال الخصب للانسان يرجع بالخير الى حقيقة و انبنت عليه الاساطير اليونانية .. وقبلها الرافدينية و الهندية ... الخ

بالتالي فيني اعتبر فكرة الله بحد ذاتها " مسروقة " من الخضارات السابقة اللي كانت توضع نظريات مختلفة وبالتالي فهي نتاج انساني بحت وبشري بامتياز .

مو قتلك .. الدين يقول في ناس يروا اعماق ابعد من االغير

في مثل شعبي .... الله ما شافوه بس بالعقل عرفوه


يعني الناس تستدل على الله من اعمالو ... و تستدل على الملائكة من ظهوراتها من بعض الحقائق عنها ....

نتيجة خبرتهم و تجاربهم و عجزهم في تفسير الظواهر اللي خافوا منها

وكانك قاعد بقلبي انا هاد للي بقولوا عدم وجود التفاسير البديلة هو ما يجعل لوجود الله اهمية طالما مافي بايدينا نظرية كملة على كيفية الخلق مثلا حنبقى معتنقين ومعتبرين نظرية الخلق مرجعية لكن في حال ايجاد تفسير منطقي وهاد الشي اكيد بده يصير بالمستقبل حنقدر نستغني عن النظرية الروحية ، القصة قصة قت لا اكتر ولا اقل حتى تزول فكرة الخالق بالتدريج نتيجة وضع حلول منطقية اكثر من الحلول الحالية المنسوبة إلى الله .

ما نقدر نثبت كلشي بالطريقة المختبرية .... و الا رح نصل نتيجة ان التاريخ كلو خيالات واسعة ...

احنا بالتاريخ نعتمد على مبدا شهود العيان و النصوص المتوفرة ...

ما هنن شهود العيان هنن الدليل الفيزيائي اذا بدنا نعمل اسقاط للتجارب على قراءة التاريخ لكن حتى بالكتابات المنسوبة لا يتم الايمان فيها بشكل قطعي الا في حال تكرر المعلومات باكثر من مصدر منفصل وفي حال توافق مع المنطق ومع الفترة اللي عبيحدث فيها يعني حتى تاريخيا في شروط حتى تقبل الدليل .

تقدر تثبت لي وجود الاسكندر الاكبر كقيادي ؟؟؟ الا من كم نص يوناني قديم يحكي عن وصول شخص اسمو الكساندر الى الصين و مات في بابل و اندفن بمصر

يعني بحسب طريقتك .. ممكن المقدونيين حبوا يخلدوا اسم ملك من ملوكهم مثلا .... و نسبوا كل الفتوحات الى هذا االشخص ... مثل مانسب اهل اثينا كل القوات الى اخيلس ...

بس في نصوص بنفس الوقت مكتوبة من عالم تابعت الاسكندر برحلاتها متل كاليسانيس وغيرهم اللي كانوا مؤرخين عاشوا مع الاسكندر مهمتهم توثيق رحله يعني شهود عيان من درجة اولى اضافة إلى تقديم نظرية منطقية زمنيا وجغرافيا مافي شي بيمنعني اني صدقها لكن حتى لو كان المؤرخ شاهد عيان وقال لي بأول يوم كان بالرافدين تاني يوم بالنيل اكيد بدي ارفع المصداقية عنه حتى لو كان شاهد عيان بالاخير انا بعمل دراسة كاملة متكاملة بشوف بحضارة الرافدين تم ذكر احداث بتتقاطع مع رحلات المقدوني ام لا وهي اكبر مصداقية ممكن اني حملها واكتر من هيك ما فيني .

كاتب النص الأصلي : suryoyo

بس نرجع و نقول .. نستدل على الاسكندر من الشي اللي عملوا .. من اثارو ... من كتب التاريخ


اتمنى تكون وصلت فكرتي

صدقا الحوار معك ممتع لأعلى الدرجات