الاعدام بين العقوبة والانتقام

[Nay]

صحيح كلامك لما بيكون الواحد تحت الظلم الشديد بيكون تحت سيطرة عقلو البدائي المفطور على ثقافة الاخذ بالثأر واللي لازم نتجاوزها متل كل الهواجس المتخلفة اللي بتلاحقنا
شكرا الك ولعقلك المنفتح..

[nour333]

عقوبة الاعدام عقوبه موجودة من قبل الديانات الثلاث وبعدين بعيدا عن الثأر والانتقام لو اي شخص بدو ينتقم لشخص عزيز عليه بس من اجل الانتقام كان ماحد سامح بالقتل الغير عمد
مثلا واحد دهس شخص ومات اهل هالشخص بيتسامحو مع انو النتيجه موت ابنهم
بس لو حد اجا عن عمد بهدف انتقام او سرقه قتلو ما بيسامحو الفرق واضح في الحالتين مع انو النتيجه وحده
اما فكرة إعادة تأهيل المجرمين فكرة فاشلة بفوت عسجن حرامي صغير بيطلع كبير
بتفوت فتاة بقضية زنى بتطلع بتفتح بيت دعارة طبعا في استثناءات بس قليله يعني نغامر بأرواح ناس مشان نعطي شخص مجرم ارتكب جريمة بكامل أرادتو فرصة جديدة !
بعدين احنا ممكن نبتر او نستأصل عضو حفاظا ع الجسد ما فينا نغامر بالجزء الطالح على حساب الكل الصالح

[Nay]

كاتب النص الأصلي : nour333

عقوبة الاعدام عقوبه موجودة من قبل الديانات الثلاث وبعدين بعيدا عن الثأر والانتقام لو اي شخص بدو ينتقم لشخص عزيز عليه بس من اجل الانتقام كان ماحد سامح بالقتل الغير عمد
مثلا واحد دهس شخص ومات اهل هالشخص بيتسامحو مع انو النتيجه موت ابنهم
بس لو حد اجا عن عمد بهدف انتقام او سرقه قتلو ما بيسامحو الفرق واضح في الحالتين مع انو النتيجه وحده
اما فكرة إعادة تأهيل المجرمين فكرة فاشلة بفوت عسجن حرامي صغير بيطلع كبير
بتفوت فتاة بقضية زنى بتطلع بتفتح بيت دعارة طبعا في استثناءات بس قليله يعني نغامر بأرواح ناس مشان نعطي شخص مجرم ارتكب جريمة بكامل أرادتو فرصة جديدة !
بعدين احنا ممكن نبتر او نستأصل عضو حفاظا ع الجسد ما فينا نغامر بالجزء الطالح على حساب الكل الصالح

لو كان يا نور كلامك صحيح ما كان كل العالم المتحضر الغى عقوبة الاعدام وانا حكيت ببداية الموضوع انو مافي اية دراسة اثبتت انو بالبلدان اللي الغت العقوبة ارتفعت نسبة الاجرام ولا ببلاد التخلف اللي فيها العقوبة موجودة وبكثرة ما قلت الجرايم ابدا.. بالعكس
تجربة الغاء عقوبة الاعدام منفذة بأوروبا من اوائل القرن الماضي ولو كان الها نتائج سلبية كانو رجعو للاعدام

ومن جهة المسامحة فإذا كنتي عم تحكي عن مسامحة القاتل الغير عمد فأنت ما عم تحكي عن شي جديد
نحنا عم نحكي عن مفهوم المسامحة المتحضر اللي بتسامحي شخص بغض النظر عن انو كان قاصد الاذى او لأ

[..AHMAD]

الإعدام مانو حل مثالي ولا هوي حل منطقي ولا حل ممكن يكون الو إيجابية ولو حتى شعور بالرضى من الطرف المتضرر من هالشخص اللي تم إعدامو. يعني بمعنى أوضح شوي فرضاً "س" من العالم قتلي أخي ... طلع قرار بإعدام "س" ... من المعقول إني حسيت أني اخدت حق اخي .. لكن هاد الشعور بيضل لحظي وعالمدى القصير ، ما رح اقدر واسي نفسي طول العمر بأنو غياب أخي يقابله موت المسبب لهالغياب ..

بينما رح كون راضي تماماً .. لما مثلاً بيطلع حكم سجن بحق هالشخص مع اشغال شاقة ، أنا هون ما عمانهيلو حياتو .. ما بحس حالي اني شفيت غليلي .. بس مثلاً بينما لما يتنفذ حكم سجن مع أشغال شاقة .. لما شوف هالقاتل عميلتعن الي نفضو ... وعميتعب . وعميتعذب بحياتو ... رح كون عماشفي غليلي أكتر .. لأنو احساس هالشخص داخلياً رح يكون تمني الموت أكتر من انو يبقى عهالحال هي..

من نقطة تانية .. لا أنا ولا الأهل ولا حتى الدولة .. الها حق بإنهاء حياة شخص ما ... الحياة هوي أكبر حق من حقوق الانسان ولازم يتم المحافظة عليه ، فالحياة بينشق عنها كتير شغلات بديهياً هية من حق البني آدم .. كالحرية .. والكرامة .. والأمل .. والاستمرارية .. لهالشخص .. ولكتير أشخاص /بشكل من الأشكال / .. مرتبطة بهالعنصر اللي بكل بساطة عمياخدوه.

وطالما حكم الإعدام بلحظتها عميكون التفكير فيه .. وهالتفكير دائماً عميكون نابع من العاطفة وليس من الحكمة .. أظن مافي حل الا التروّي وقت تصير هيك حوادث.. إن كان من الطرف المدني أو الأمني بس هات مين يسمع

[Nay]

كاتب النص الأصلي : ..AHMAD

الإعدام مانو حل مثالي ولا هوي حل منطقي ولا حل ممكن يكون الو إيجابية ولو حتى شعور بالرضى من الطرف المتضرر من هالشخص اللي تم إعدامو. يعني بمعنى أوضح شوي فرضاً "س" من العالم قتلي أخي ... طلع قرار بإعدام "س" ... من المعقول إني حسيت أني اخدت حق اخي .. لكن هاد الشعور بيضل لحظي وعالمدى القصير ، ما رح اقدر واسي نفسي طول العمر بأنو غياب أخي يقابله موت المسبب لهالغياب ..

بينما رح كون راضي تماماً .. لما مثلاً بيطلع حكم سجن بحق هالشخص مع اشغال شاقة ، أنا هون ما عمانهيلو حياتو .. ما بحس حالي اني شفيت غليلي .. بس مثلاً بينما لما يتنفذ حكم سجن مع أشغال شاقة .. لما شوف هالقاتل عميلتعن الي نفضو ... وعميتعب . وعميتعذب بحياتو ... رح كون عماشفي غليلي أكتر .. لأنو احساس هالشخص داخلياً رح يكون تمني الموت أكتر من انو يبقى عهالحال هي..

من نقطة تانية .. لا أنا ولا الأهل ولا حتى الدولة .. الها حق بإنهاء حياة شخص ما ... الحياة هوي أكبر حق من حقوق الانسان ولازم يتم المحافظة عليه ، فالحياة بينشق عنها كتير شغلات بديهياً هية من حق البني آدم .. كالحرية .. والكرامة .. والأمل .. والاستمرارية .. لهالشخص .. ولكتير أشخاص /بشكل من الأشكال / .. مرتبطة بهالعنصر اللي بكل بساطة عمياخدوه.

وطالما حكم الإعدام بلحظتها عميكون التفكير فيه .. وهالتفكير دائماً عميكون نابع من العاطفة وليس من الحكمة .. أظن مافي حل الا التروّي وقت تصير هيك حوادث.. إن كان من الطرف المدني أو الأمني بس هات مين يسمع

انا معك احمد .. في شغلة ما عم نقدر نفهمها انو المسألة مو مسألة ارضاء شعورنا وأخذ ثأرنا المسألة مو انتقام
علم العقاب ما كان بعمرو مدور على شعورك كضحية وعلم العقاب مو هدفو الانتقام من الضحية للمتضرر..
علم العقاب علم تطور من الاف السنين من وقت حمورابي والديانات اليهودية مرورا بالاسلام ووصولا لحد الان..
ونحنا حتى بعقولنا ما عم نقدر نستوحب تطور هادا العلم وكون هادا العلم بالوقت الحالي بنظر على العقوبة على انها اصلاح مو انتقاااام

[عياش]

اظن ان الموضوع مرتبط بالشعوب أولاً وأخيراً يعني حتى تحافظ على الهدوء وتتجنب مظاهر احتجاجية أو نزعات ثارية تأخذ الدولة على عاتقها عملية الأخذ بالثأر على الأقل تضمن وقوفها لحد معين.
بالإضافة للغاية الردعية خصوصاً عند تنفيذ الاعدام بمكان عام او الاشارة إليه بالصحف وطالما ان العشائرية العائلية موجودة وهنالك خشية من التعامل غير الواعي مع الشارع والجنوح للشغب وطالما مفردة الثأر ظلت تحتفظ بقيمتها اللغوية والمعنوية فأظن أن ليس هنالك من مجال لإلغاء عقوبة الإعدام للأسف.

[رجل من ورق]

طيب واللي بيخون بلده مثل العملاء؟؟؟

[عياش]

خيانة الوطن في حالة الحرب لابد أن تكون عقوبتها ردعية ولكن لا يجب أن تتحول لمسوخ لنصب المشانق ورمي الرصاص كلما وصلنا بالحوار لطريق مسدود

[ترانسبورتر]

انا بعتبر انو في قضاياكتير لازم ينلغى هيك حكم فيها ولاحكي عن قضية كمثال في اكتر من ٣٠٠سوري محكومين بالاعدام بالسعودية لتهريبهم حبوب منشطة تدعى الكبتاجون والغريب انو هي الحبوب موجودة بالصيدليات ببعض دول العالم

[Nay]

كاتب النص الأصلي : رجل من ورق

طيب واللي بيخون بلده مثل العملاء؟؟؟

كلمة عميل كلمة مطاطة كتير..
شو يعني عميل وعميل لمين؟ .. ليش انت مين وهوي مين؟..
بلبنان مثلا.. تيار المستقبل عميل لامريكا.. بينما حزب الله عميل لايران.. مين الخاين ومين الوطني؟.. كلو بيسب بعضو..
الاختلاف بالرأي مو معناتا خيانة .. بس أحيانا صاحب السلطة بيعتبر المختلف معو او المعارض الو خاين وعميل ويستحق الاعدام..
وهون منشوف بالتاريخ اشخاص كانو ثوريين واصحاب فكر وعلماء اعدمو للتخلص من افكارهون للي ما كانت متطابقة مع افكار السلطات بهداك الوقت..

[sona78]

لكون صادقة
ما بقدر قول ابدا اني ضد عقوبة الاعدام
ما بقدر ابدا اني ادخل بمتاهة المسامحة .. لا مع الخيانة الوطنية بمعناها الحقيقي ... مو المعنى يلي عم يتاجر فيها كل يوم بوقتنا الحالي.... ولا مع مغتصب لطفل او طفلة .....
هيدون الشغلتين هني يلي بيخلوني قلبا وقالبا ضد الغاء الاعدام
يمكن اسمها حس الانتقام.. يمكن عدم توفر مجال للمسامحة بالداخل
يمكن فيها شي من القسوة
بس لو بيطلع بايدي ....
كل يلي بيتعامل ليضر بلدو
وكل يلي بدمر حياة طفل او طفلة لسا ما شافو شي من الحياة ولا شافت منهون
بتمنى اني اعدمو
وبحط كل ما يسمى الرقي بالنفس البشرية .. او سياسة المسامحة ع الرف .. وخليني ع شريعة حمورابي

اكيد في مشكلة حقيقية بتطبيق القانون عنا .. وبتوقع هيدا كلام تاني .... كلامي بيكون لما في فعلا تطبيق حقيقي وحر للقانون .. لانو فعلا احيانا بيتم سوء استخدام للقانون واصعب شي لما بتكون فيها حكم بالاعدام لانو ما في قدرة ع التراجع
بس هاد لا يعني انها تلتغى .. وانما .. يصير في عقوبات حقيقية لسوء استخدام السلطة

[BL@CK]

في ظل الظروف الحالية اللي عم نعيشا , فا برأيي الإعدام هوي أكبر رادع بهالوقت ..

أما الأقوال من قبيل ( الإعدام منافي للإنسانية , الإعدام مش طريقة للإصلاح .. إلخخخ ) فا و مع جزيل الأسف و مع فائق احترامي هي َ عبارة عن تنظير و كلام مخملي لمجتمع معد يتحمل مخمليّة بنوب ..

من منظور آخر أكبر عقوبة أو رادع غير الإعدام و هيه السجن و يا ما شالله شو سجون عنا حصرا ً أوتيلات خمس نجوم ( طبعاً بغض النظر عن السجون السياسيّة ) ..


.

[The morning]

أنا بؤمن أنو الانسان حتى المجرم ما خلق مجرم و انو الدنيا اجرمت بحقه لعملته مجرم .. و من هالمبدأ برفض عقوبه الاعدام .. يعني الاعدام ما رح يغيـّر شي بسير حياه حتى الاهل .. و لكنـّه احيانا بكون متل الـ آآح اللي الواحد بقولها بعد ما يشرب مي و هو عطشاااااااااااان .. يعني نوع تاني من انواع الانتقام لكننا بحاجته ..

و لكن أنا شخصيا مابعرف شو موقفي بالضبط من الاعدام .. بتخيل أذا حدا بيأذي حدن من الناس اللي بحبهم يمكن ما يكفيني الاعدام ... فما فيّ كون مثاليه وقول اني ضد الاعدام بالمطلق .. في حالات معينه أنا مع الاعدام فيها .. منها خيانه الوطن مثلا .. منها القتل عمدا . ..

في روايه لكاتب اميركي اسمه Richard Wright.. اسمها Native Son بتحكي بصيغه مبطنه عن هالموضوع .. شب اسود بيقتل بنت الشخص الابيض اللي بيشتغل عنده بالغلط و كيف بعدين من الخوف بيقتل اشخاص تانين .. و بيعاقب بالاعدام .. أنا بهي الروايه كنت ضد انو يتم اعدامه مع انو فظـّع الا انو كان هو نفسه ضحيه كان هو نفسه مقتول من قبل المجتمع بهداك الوقت .. بعتقد هيك امور و حياه المجرم لازم يتم مراعاتها ..

هالموضوع بخليني فكـّر مطولا ..

[Nay]

كاتب النص الأصلي : BL@CK

في ظل الظروف الحالية اللي عم نعيشا , فا برأيي الإعدام هوي أكبر رادع بهالوقت ..

أما الأقوال من قبيل ( الإعدام منافي للإنسانية , الإعدام مش طريقة للإصلاح .. إلخخخ ) فا و مع جزيل الأسف و مع فائق احترامي هي َ عبارة عن تنظير و كلام مخملي لمجتمع معد يتحمل مخمليّة بنوب ..

من منظور آخر أكبر عقوبة أو رادع غير الإعدام و هيه السجن و يا ما شالله شو سجون عنا حصرا ً أوتيلات خمس نجوم ( طبعاً بغض النظر عن السجون السياسيّة ) ..


.

تنظير وكلام مخملي!!!
لما بتعرف انو متل ما حكيت سابقا الدول اللي لغت عقوبة الاعدام ما ارتفع عندا معدل الجريمة يمكن رح تتفاجئ وتعرف انو مو تنظير..
وانو الدول اللي بتمارس ابشع اشكال العقوبات الجسدية من قطع ايدين او جلد او اعدامات بأشكالها المتنوعة وحتى قطع الاعضاء التناسلية وعلى الملأ .. كمان ما انخفضت معدلات الجريمة ابدا عندا.. كمان رح تعرف انو مو تنظير ..
مو اذا كنا نحنا من مجتمعات " الطز" عدم المؤاخذة على المصطلح معناها ما منستحق نعيش .. او مجرمي مجتمعنا بيستحقو عقوبات اشد من غيرون .. ومو اذا سجوننا سيئة وغير مؤهلة معناها منخلص من المجرمين لابعد مكان ويلااا ..

[Nay]

كاتب النص الأصلي : The morning

أنا بؤمن أنو الانسان حتى المجرم ما خلق مجرم و انو الدنيا اجرمت بحقه لعملته مجرم .. و من هالمبدأ برفض عقوبه الاعدام .. يعني الاعدام ما رح يغيـّر شي بسير حياه حتى الاهل .. و لكنـّه احيانا بكون متل الـ آآح اللي الواحد بقولها بعد ما يشرب مي و هو عطشاااااااااااان .. يعني نوع تاني من انواع الانتقام لكننا بحاجته ..
هيي هي الاح هي الخطأ .. قوانين العقوبات الحديثة ماعادت تنص العقوبات للانتقام صارت العقوبات الها توجه اصلاحي..
وببرنامج اوبرا وينفري الشهير انحكى مطولا عن مسالة ثقافة المسامحة وعن الغاء عقوبة الاعدام واهالي ضحايا انقتلو بجرايم بشعة شهدو شهادات بتقول انو اعدام المجرمين ما انهى عذاباتون وآلامهون..


في روايه لكاتب اميركي اسمه Richard Wright.. اسمها Native Son بتحكي بصيغه مبطنه عن هالموضوع .. شب اسود بيقتل بنت الشخص الابيض اللي بيشتغل عنده بالغلط و كيف بعدين من الخوف بيقتل اشخاص تانين .. و بيعاقب بالاعدام .. أنا بهي الروايه كنت ضد انو يتم اعدامه مع انو فظـّع الا انو كان هو نفسه ضحيه كان هو نفسه مقتول من قبل المجتمع بهداك الوقت .. بعتقد هيك امور و حياه المجرم لازم يتم مراعاتها ..
صحيح هادا اللي بيصير بكل القصص.. بكل الحالات.. المجرم بيكون ضحية متلو متل الضحية نفسها.. حتى لو اغتصب وقطع ضحيتو وحطها بالزبالة.. هادا ما بيكون انسان طبيعي.. وما بيستحق القتل عقابا على القتل.. وانو نعالج الجريمة بجريمة ابشع منها مو هوي الحل ابدا
هالموضوع بخليني فكـّر مطولا ..

هوي اذا فكرنا منتغير.. اللي بيجمعنا انو منفكر

[أإأبو العبد]

انا برايي انو زمن الثار لابن العم والدم بالدم وهالحكي انتهى وبظن انو عقوبة الاعدام اتشرعت بهداك الوقت مشان تنهي مشكلة الثار
انو يعني مثلا واحد قتل اخوي بعيد الشر بروح انا بقتلو فأخو بيجي بيقتلني وهيك منفوت بدوامة قتل مالها اخر وبظن هاد سبب تشريع عقوبة الاعدام

بس حاليا مابشوف اي مبرر لعقوبة الاعدام

والي رجعة قريبة
اذا سمح الوقت

[jovia]

كاتب النص الأصلي : أم الجود

صح .. أنا متلكن بقول مرات انو شو رح يفيد الإعدام ؟! ما رح يرجع للحياة الشخص اللي انقتل أو رح يرمّم نفسية البنت اللي اعتدي عليها .. بس كمان في جرائم عم تصير مرتكبيها وحوش مو بشر .. خدولي هي مثلاً :

- ابو شريك هاي الروابط الي بيحطوها الأعضاء ما بتظهر ترى غير للأعضاء، فيعني اذا ما كنت مسجل و كان بدك اتشوف الرابط (مصرّ ) ففيك اتسجل بإنك تتكى على كلمة سوريا -
 

هاد الشخص بيجوز إذا انحكم مؤبد يهرب و يؤذي ناس تانيين بنفس الهمجية .. أو حتى من دون ما يهرب بيجوز يؤذي المساجين اللي معو أو حتى السجّانين ...

كلامك صحيح وانا بوافقك "وهاد برايي الشخصي واللي بعتبر الاصح" بس نحنا كلنا منشوف السجن مجرد عقوبة لفعل سيئ ويمكن يكون تعدى الوصف بالسوء وتكون جريمة بحئ الانسانية بس نظرتنا للسجن بانو مجرد عقوبة وعقوبة قاسية وتعذيب هي لحالها بتكفي انو تخلي هالشخص تقوى فكرتو بالجريمة للي ارتكبها ويضل مصر على ارتكابها وبالعكس بيصير السجن الو ردة فعل عكسية بدل ما يكون تربوي ييصبح وسيلة وطريق ليثبت الشخص المذنب ويصر على فعلو السيئ ....ياريت الحكومات كلها تدخل المناهج المسلكية والتربوية وحتى الحوار والاخد والعطى كلون ينفرضو كنظام تعامل مع المساجين لانو بالنهاية السجين شوما كانت غلطتو نحنا كلنا بشر الغلط موعيب وكل غلط وراه خليفات هي جريمة بحئ هالمساجين بحد ذاتها وياريت السجن يصير بيعني "الاصلاحية" بكل معنى الكلمة
يمكن طولت شوي عليكون بالحكي شكرا عالمتابعة
ورداتي

[Nay]

كاتب النص الأصلي : jovia

كلامك صحيح وانا بوافقك "وهاد برايي الشخصي واللي بعتبر الاصح" بس نحنا كلنا منشوف السجن مجرد عقوبة لفعل سيئ ويمكن يكون تعدى الوصف بالسوء وتكون جريمة بحئ الانسانية بس نظرتنا للسجن بانو مجرد عقوبة وعقوبة قاسية وتعذيب هي لحالها بتكفي انو تخلي هالشخص تقوى فكرتو بالجريمة للي ارتكبها ويضل مصر على ارتكابها وبالعكس بيصير السجن الو ردة فعل عكسية بدل ما يكون تربوي ييصبح وسيلة وطريق ليثبت الشخص المذنب ويصر على فعلو السيئ ....ياريت الحكومات كلها تدخل المناهج المسلكية والتربوية وحتى الحوار والاخد والعطى كلون ينفرضو كنظام تعامل مع المساجين لانو بالنهاية السجين شوما كانت غلطتو نحنا كلنا بشر الغلط موعيب وكل غلط وراه خليفات هي جريمة بحئ هالمساجين بحد ذاتها وياريت السجن يصير بيعني "الاصلاحية" بكل معنى الكلمة
يمكن طولت شوي عليكون بالحكي شكرا عالمتابعة
ورداتي

شكرا جوفيا..
انا كمان بشاركك الرأي..ياريت