عروبة، اسلام، و تاريخ يعيد نفسه

[suryoyo]

بعدين يعني لو سمحتي ابو مصعب الزرقاوي رغم كل شيء هو واحد من قادة المقاومة، وما بصير تحكي عنه الكلام الي حكيتيه ، وما تفهمي من كلامي اني من انصار القاعدة، لأني مش هيك

لكن انك تطعني برجل كان اله اثر كبير بصد الامريكان وعمل فيهم اشياء كثير فهذا ما بصير، اما الحرب والدمار الي بتحكي عنهم، فالحرب في العراق اصلا قائمة من قبل ما يوصلها الزرقاوي بالتالي كلامك مردود عليكي ويا ريت ترجعي تقرأي الاحداث من جديد حتى ما تغلطي هيك غلط مرة ثانية.

اذا تعتبري الزرقاوي كان مقاومة فانت في قمة الغلط ! و راضية بالجرائم و المجازر

الزرقاوي لم يقاوم الامريكان بل قتل العراقيين بكثافة و اخر اعمال جماعته الحرب الكيميائية بغاز الكلور على الفلوجة و الرمادي


و اذا اعتبرتيه مقاومة انت تستهينين بدماء الابرياء من العراقيين


هذا تهجم سافر على هذا الشعب العراقي و استهانة بمن استباح دماء العراقيين



مرة ثانية فكري جيدا قبل دعم طرف معين و لو فكريا لان هذا التطرف هو الذي دمر العالم العربي

[فلسطينية الشتات]

كاتب النص الأصلي : suryoyo

اذا تعتبري الزرقاوي كان مقاومة فانت في قمة الغلط ! و راضية بالجرائم و المجازر

كاتب النص الأصلي : suryoyo

الزرقاوي لم يقاوم الامريكان بل قتل العراقيين بكثافة و اخر اعمال جماعته الحرب الكيميائية بغاز الكلور على الفلوجة و الرمادي


و اذا اعتبرتيه مقاومة انت تستهينين بدماء الابرياء من العراقيين


هذا تهجم سافر على هذا الشعب العراقي و استهانة بمن استباح دماء العراقيين



مرة ثانية فكري جيدا قبل دعم طرف معين و لو فكريا لان هذا التطرف هو الذي دمر العالم العربي

طبعا الزرقاوي كان من قادة المقاومة وهذا برأيي لا مجال للتشكيك فيه، أما قولك المجازر والجرائم، فأغلب هذه المجازر حدثت بعد استشهاده، أنا لا أقدس شخصيات ولا اعزز مكاناتها، ولكل انسان اخطاؤه التي تؤخذ عليها وهذا لا يلغي كفاح الرجل ومواصلته المقاومة، وأكبر دليل على ذلك اغتياله على يد قوات الاحتلال الأمريكية.

ولا تنسى مواقف كتائب ثورة العشرين والجيش الإسلامي في العراق وهم أكبر فصيلين من فصائل المقاومة العراقية والتي كانت على وفاق كامل مع أبو مصعب الزرقاوي، وقد تغيرت مواقفهم من القاعدة في الفترة الأخيرة فقط وهذا بعد استشهاده، مما يعني موافقة أكبر فصائل المقاومة العراقية على ما كان يقوم به ابو مصعب الزرقاوي وتأييده.

وأنا لا أتهجم على الأبرياء ولا أستهين بدمائهم كما تقول أنت، ولكن كل حرب تحرير لها ضحاياها، ولا بد لنا إن كنا نسعى فعلا لاقتلاع الاحتلال من أراضينا العربية أن نبذل كل ما نستطيعه لتحقيق ذلك.

البعض يعتقل لقوله كلمة، والبعض يقتل لقوله كلمة، وآخر يقتل لحمله حجر، بكل الأحوال سنموت إذن ليكن لموتنا هدفه وغايته، على الأقل نموت لأجل قضية ما.

والله أنا أفكر جيداً فيما أقوله ومقتنعة تماماً به، ولا ينقصني العقل لأميز ما فيه مصلحة الأمة ككل، لا أن أنظر للافق الضيق بحيث أهتم بشيء واتناسى الباقي، فلسطين وحدها لا تمثل قضية العروبة والعراق وحده ايضا لا يمثل القضية ولا لبنان ولا السودان ولا الجزائر ولا المغرب........الخ.

فهذه القضايا كلها مجتمعة هي قضية الأمة العربية ككل دون تجزئة أو تفرقة.

[Willi]

عم تقليلي حرب

ممكن تفسريلي تفجيرات الاردن
اللي خططلها هالمجرم اللي عم تسميه مقاوم؟؟

بعدين الضحايا بكونو من سكان هالبلد؟؟
يعني بروح بدو يحرر العراق بقوم بيقتل العراقيين؟؟
والله هاي سمعة

[suryoyo]

طبعا الزرقاوي كان من قادة المقاومة وهذا برأيي لا مجال للتشكيك فيه، أما قولك المجازر والجرائم، فأغلب هذه المجازر حدثت بعد استشهاده، أنا لا أقدس شخصيات ولا اعزز مكاناتها، ولكل انسان اخطاؤه التي تؤخذ عليها وهذا لا يلغي كفاح الرجل ومواصلته المقاومة، وأكبر دليل على ذلك اغتياله على يد قوات الاحتلال الأمريكية.

ولا تنسى مواقف كتائب ثورة العشرين والجيش الإسلامي في العراق وهم أكبر فصيلين من فصائل المقاومة العراقية والتي كانت على وفاق كامل مع أبو مصعب الزرقاوي، وقد تغيرت مواقفهم من القاعدة في الفترة الأخيرة فقط وهذا بعد استشهاده، مما يعني موافقة أكبر فصائل المقاومة العراقية على ما كان يقوم به ابو مصعب الزرقاوي وتأييده.

مجرد تسميته شهيد ...... هي المشكلة الكبرى هي الطامة الكبرى

هذه المجازر تحدث منذ عام 2003 و الآن تحدث بسبب نوابه

استهداف الابرياء في الاسواق منذ ذلك الوقت

لا تحاولي خلط الاوراق ! و محاولة طمس الحقائق لن تنسى لان شعب باكمله اصيب ببلوى الاحتلال و الارهاب
لاتنسي انه كان مسؤول عن تفجيرات عاشوراء

تنظيم القاعدة ........ هو المسؤول الاول عن الكثير من التفجيرات الارهابية وسط الاسواق الشعبية و في الجامعات و المدارس ......
.و استهداف المساجد و الكنائس كما انه مسؤول عن باقي احداث العنف الطائفي في العراق

مجرد اعتبار الزرقاوي شهيد ........ هو اكبر اهانة مقدمة الى الشعب العراقي

هو استهانة بكل المقاييس بالشهداء الابرياء الذين راحوا شحيايا للمجازر التي تفعلها القاعدة و آخرها ...... ضرب الفلوجة و الرمادي بالاسلحة الكيمياوية ......... كل هذا ليس ارهابا!


بالله عليك ......

احترمي ارواح الشهداء و لو مرة في حياتك

ام فقط الفلسطينيين شهداء و العراقيين هم ليسوا ابرياء لان الزرقاوي هو شهيد

المعادلة لا تقبل الاثنين ..... اما الزرقاوي هو مجرم و الضحايا العراقيين شهداء

او الزرقاوي شهيد ....... و العراقيين لا يهمكم امرهم مجرد ضحايا للمقاومة الزرقاوية ! لا يحتسبون كالفلسطينيين مثلا


مع الاسف ........ هذا تقدير الشعب العراقي لديك

تأييد الاجرام ...... هو اسوأ من الاجرام (بلا زعل)انت قد تعديت على شعب باكمله

وأنا لا أتهجم على الأبرياء ولا أستهين بدمائهم كما تقول أنت، ولكن كل حرب تحرير لها ضحاياها، ولا بد لنا إن كنا نسعى فعلا لاقتلاع الاحتلال من أراضينا العربية أن نبذل كل ما نستطيعه لتحقيق ذلك

انت مظللة بالاعلام السيئ ! و باجندا اناس لا يعرفون الرحمة

العراقيين لا يسقطون شهداء عندما الارهابيون يستهدفون قوات الاحتلال المجرمة


لكنهم يموتون و يستشهدون عندما يأتي انتحاري ليفجر نفسه وسطهم بلا سبب

العراقيون يدفعون ثمن تواطئ الآخرين مع الارهابيين الذي يأتون من الخارج

البعض يعتقل لقوله كلمة، والبعض يقتل لقوله كلمة، وآخر يقتل لحمله حجر، بكل الأحوال سنموت إذن ليكن لموتنا هدفه وغايته، على الأقل نموت لأجل قضية ما.

لا اريد الموت من اجل انتحاري سفاح يريد قتل اكبر عدد من العراقيين الابرياء في الشوارع !

لا اريد الموت من اجل مخططات الذين يخططون لتمزيق بلدي

لن اموت لان شخص من الخارج يجند الآخرين فكريا ليقتلوا الابرياء تحت مسميات اخرى


على العموم ..........

هذا التأييد المطلق للارهابيين ......... ستندمين عليه مستقبلا عندما تكتشفين بشكل متأخر انهم مجرمون

لا تحسون بنار الارهاب الا عندما تذوقوها (و صدقيني لا اتمنى ذلك ابدا)


و الارهابيون قادوا حرب للتخلص من العراقيين بشتى الطرق من قتل و تدمير و بالتهجير القسري من منازلهم


وا أسفاه على هذه المواقف المخزية

[suryoyo]

عم تقليلي حرب

ممكن تفسريلي تفجيرات الاردن
اللي خططلها هالمجرم اللي عم تسميه مقاوم؟؟

بعدين الضحايا بكونو من سكان هالبلد؟؟
يعني بروح بدو يحرر العراق بقوم بيقتل العراقيين؟؟
والله هاي سمعة

مجرد لان يدعي الدين اصبح مقدس!

لو كان يساري لما ايدوه !

شكرا على الراي المحايد

[المحارب العتيق]

أفكار مشتتة
أحكام مطلقة
تحليل غير منطقي
أكيد كان في تحشيشة

[L.A.]

الله ايقويك ...
لا حدا ايقلّي مين؟ ما بعرف ما بعرف
الدنيا ليل و ما حدا صاحي
اسحاب عبّي نافوخك

[yass]

يا شباب الموضوع صحيح نوعا ما فكاهي بس بترجاكون بلا ما يصير تحشيش بتحشيش

[حلبي]

[quote=krimbow;253502]على راسي الشبيبة

و بعتزر ع وجع الدماغ يللي سببتو
مع انو كان قصدي انو نضرب بورية حشيش مو اكتر

و فعلا هالابيات من اروع ما قرأت مشكور مينيمي ع خيارك الرائع

خيو بخصوص حماس و حزب الله ... مانهم معنيين ابدا بموضوعي

في شي اسمو القاعدة ... هدول متل الفيفا تبع الفوتبول، ما في فريق واضح باسمهم، بس هنن يللي بيحطوا القواعد و الاطر تبع لعبة الارهاب متل ما الفيفا بتحط قواعد و اطر لعبة الفوتبول

و في فرق بتمشي على قواعدهم و بتنضوي تحت رايتهم

بتحشيشتي السابقة عنيت هدول الفرق تحديدا[/quot
هاي صاحب الموضوع محشش

[ظل جيفارا]

كاتب النص الأصلي : yass

يا شباب الموضوع صحيح نوعا ما فكاهي بس بترجاكون بلا ما يصير تحشيش بتحشيش

الموضوع كان كتير حلو ...صحي بإسلوب فكاهي بس كان حلو
قرأته صحي ما عملت عليه تعليق لإني كتير كما اتذكر انزعجت مما كتبته العضوة فلسطينية الشتات ...
حاليا استغربت انو up خفت يكونوا لساتهم عن يناقشوا ب اب مصعب الغالي اذا كان مقاوم ولا جزار بني ادمين ...
بس طلعت الرفعة اسوأ ما توقعت ....
ليش برأيك ؟؟
تحياتي الحارة
ظل جيفارا

[المحارب العتيق]

كاتب النص الأصلي : ظل جيفارا;904102.
بس طلعت الرفعة اسوأ ما توقعت ....:cry:
ليش برأيك ؟؟:shock:
تحياتي الحارة
[COLOR=red

ظل جيفارا[/color]

لماذا رمي كل مصائب الأمة على العروبة والأسلام ... ولماذا أختصار العروبة بحزب البعث وحركة الضباط الأحرار في مصر ... أنا مع فكرة العروبة وضد سياسات حزب البعث و جمال عبد الناصر... لماذا يرمى فشل حزب البعث كأيديلوجية على العروبة... وماذنب العروبة بفشل سياسات الحزب وتفشيلها بعد سيطرة جناح عسكري عليه... أنا مثلا مع العروبة وضد فكرة البعث وربطها بالأشتراكية مثلا...
العروبة بالنسبة الي هي تلك الحركة التحررية التي لازلنا نحتفل بشهادئها الذين أعدموا بساحة المرجة الى اليوم ... ولماذا أختصار الأسلام بحركة الأخوان المسلمين وبن لادن ... أنأ مثلا مع الحركات الأسلامية المعتدلة التي تستمد قوتها من الشعب ومن صندوق الأقتراع ( لانها أن لم تمثل أحد فلن تصل الى السلطة وبالنتيجة لن ترعب أحدا" ) ... وضد الحركات الأسلامية المسلحة التي تسخدم القوة والأقصاء...
وهنا أتسائل ماذا قدمت الحركات العلمانية واليسارية لبلداننا ( والأمثلة هنا سوريا ومصر والعراق لان باقي الدول العربية لازالت عبارة عن ممالك ) سوى التخلف والقمع فلماذا يكون الهجوم على الأسلام مع أنه لم يصل للحكم منذ بدايات القرن الماضي
كفانا أحكام مطلقة وكفانا أنكار الأخر

[yass]

وهنا أتسائل ماذا قدمت الحركات العلمانية واليسارية لبلداننا ( والأمثلة هنا سوريا ومصر والعراق لان باقي الدول العربية لازالت عبارة عن ممالك ) سوى التخلف والقمع فلماذا يكون الهجوم على الأسلام مع أنه لم يصل للحكم منذ بدايات القرن الماضي

صديقي كنت أود الرد على هذا الكلام لكنني وجدت أنك رددت عليه وحدك عندما قلت

كفانا أحكام مطلقة وكفانا أنكار الأخر

صديقي أنا معك أن حزب البعث لا يمثّل العروبة (رغم ذلك ما زلت غير معتقد بالعروبة)
لا تفعل اذا ما ترفضه و تحكم على اليسار و العلمانية بالفشل موردا أمثلة مثل سوريا و مصر و العراق.... لا يسار و لا علمانية في هذه البلدان.... تجارة شعارات ان كان باسم العروبة او باسم الاشتراكية.... ان كنت ترفض ان هذه التجارب لا تمثّل العروبة فعلى الأغلب قد تتفهّم أيضا أن أرفض اعتبار هذه التجارب ممثلة لليسار و العلمانية


أما بخصوص الموضوع فأعتقد أنك لو دققت فيه قليلا لوجدت أن كريم (فك الله أسره الظالم ووضع آسريه في مزبلة تاريخ الوطن) لا يمس الاسلام و العروبة انما التوظيف السياسي السيء الذي تم حتى هذه الأيام



تحية

[المحارب العتيق]

كاتب النص الأصلي : yass

صديقي أنا معك أن حزب البعث لا يمثّل العروبة (رغم ذلك ما زلت غير معتقد بالعروبة)
لا تفعل اذا ما ترفضه و تحكم على اليسار و العلمانية بالفشل موردا أمثلة مثل سوريا و مصر و العراق.... لا يسار و لا علمانية في هذه البلدان.... تجارة شعارات ان كان باسم العروبة او باسم الاشتراكية.... ان كنت ترفض ان هذه التجارب لا تمثّل العروبة فعلى الأغلب قد تتفهّم أيضا أن أرفض اعتبار هذه التجارب ممثلة لليسار و العلمانية
أولا هي حركات يسارية علمانية لايمكننا أنكار ذلك ... مع أتفاقي معك بأنها لاتمثل كل ذلك الطيف.. وقصدي بالمثال كان أظهار باقي الصورة
ولكن هنا ألا تتفق معي أنه يجب أن ننقد ونلوم الطرف الذي أستلم السلطة قبل أن نلوم من أبعد عن السلطة
وهنا أعود لأكرر أن صندوق الأقتراع هو من يجب أن يحدد سياسات وتوجهات البلاد
أما بخصوص الموضوع فأعتقد أنك لو دققت فيه قليلا لوجدت أن كريم (فك الله أسره الظالم ووضع آسريه في مزبلة تاريخ الوطن) لا يمس الاسلام و العروبة انما التوظيف السياسي السيء الذي تم حتى هذه الأيام
صراحة ماقرأته لايمثل فقط التوظيف السياسي لأني لم أقرأ بموضوعه البديل أو مايتمنى أن يراه من العروبيين والأسلاميين


تحية

تحياتي .

[yass]

أولا هي حركات يسارية علمانية لايمكننا أنكار ذلك ... مع أتفاقي معك بأنها لاتمثل كل ذلك الطيف.. وقصدي بالمثال كان أظهار باقي الصورة
ولكن هنا ألا تتفق معي أنه يجب أن ننقد ونلوم الطرف الذي أستلم السلطة قبل أن نلوم من أبعد عن السلطة
وهنا أعود لأكرر أن صندوق الأقتراع هو من يجب أن يحدد سياسات وتوجهات البلاد

هاي حركات استبدادية... و الاستبداد يلغي كل شي اسمو فكر... لذلك مالها تصنيف يسار أو يمين.... هاد رأيي

صراحة ماقرأته لايمثل فقط التوظيف السياسي لأني لم أقرأ بموضوعه البديل أو مايتمنى أن يراه من العروبيين والأسلاميين

صديقي اذا مانك مؤمن بفكر ما يجوز انت تقول شلون لازم يكون أو شلون لازم يتصرف.. هو ما تطرق للفكرة انما عم ينتقد استخدامها لأسباب مصلحية

الشريف حسين استل العروبة سيفا لكي يبرر التحالف مع الانكليز ضد العثمانيين الذين هم مسلمون مثله

عندما نامت العروبة جنب "اليسار السوفيتي" عاد التقليديون بدعم من الامبريالية الامريكية لاستلال الاسلام للوقوف في وجه النزعة القومية العروبية التي كانوا قد استخدموها منذ عقود قليلة لتحقيق الاستقلال... هذا جوهر الموضوع فالموضوع لم يدخل في جوهر الفكر العروبي و الاسلامي أبدا... انما نقد بشكل ساخر استغلالهما الرخيص للاستفادة من التقبل الشعبي....

تحية

[المحارب العتيق]

كاتب النص الأصلي : yass

صديقي اذا مانك مؤمن بفكر ما يجوز انت تقول شلون لازم يكون أو شلون لازم يتصرف.. هو ما تطرق للفكرة انما عم ينتقد استخدامها لأسباب مصلحية

تحية

صديقي أنا لا أنتقد فكر . أنا أنتقد مقال ... أنا لم أحكم عليه
ولكن بعد شرح فكرة الاخ كريم أنا مقتنع بهدف المقال ... ووجهة نظري كتبتها وكنت أتمنى أن يكون بيننا لنتحاور وليدافع عما كتب

[yass]

كاتب النص الأصلي : المحارب العتيق

صديقي أنا لا أنتقد فكر . أنا أنتقد مقال ... أنا لم أحكم عليه
ولكن بعد شرح فكرة الاخ كريم أنا مقتنع بهدف المقال ... ووجهة نظري كتبتها وكنت أتمنى أن يكون بيننا لنتحاور وليدافع عما كتب

راجع و يحكيلنا بروحو المرحة.... غصب عن أشباح الخوف راجع كريمنا

[ظل جيفارا]

كاتب النص الأصلي : المحارب العتيق

لماذا رمي كل مصائب الأمة على العروبة والأسلام ... ولماذا أختصار العروبة بحزب البعث وحركة الضباط الأحرار في مصر ... أنا مع فكرة العروبة وضد سياسات حزب البعث و جمال عبد الناصر... لماذا يرمى فشل حزب البعث كأيديلوجية على العروبة... وماذنب العروبة بفشل سياسات الحزب وتفشيلها بعد سيطرة جناح عسكري عليه... أنا مثلا مع العروبة وضد فكرة البعث وربطها بالأشتراكية مثلا...
العروبة بالنسبة الي هي تلك الحركة التحررية التي لازلنا نحتفل بشهادئها الذين أعدموا بساحة المرجة الى اليوم ... ولماذا أختصار الأسلام بحركة الأخوان المسلمين وبن لادن ... أنأ مثلا مع الحركات الأسلامية المعتدلة التي تستمد قوتها من الشعب ومن صندوق الأقتراع ( لانها أن لم تمثل أحد فلن تصل الى السلطة وبالنتيجة لن ترعب أحدا" ) ... وضد الحركات الأسلامية المسلحة التي تسخدم القوة والأقصاء...
وهنا أتسائل ماذا قدمت الحركات العلمانية واليسارية لبلداننا ( والأمثلة هنا سوريا ومصر والعراق لان باقي الدول العربية لازالت عبارة عن ممالك ) سوى التخلف والقمع فلماذا يكون الهجوم على الأسلام مع أنه لم يصل للحكم منذ بدايات القرن الماضي
كفانا أحكام مطلقة وكفانا أنكار الأخر

تحياتي يا صديقي
اولا : لا تصدق ابدا ان ما لدينا علمانية او يسارية فهي ابعد ما تكون عن ذلك
فإذا ما تحدثنا عن العلمانية فقانون الاحوال المدنية ملئ بالأحكام الواردة من المذاهب الدينية ..
وإذا ما تحدثنا عن المفهوم التقدمي لليسار فيفضل الا نتكلم ...
هذا اولا وقبل ان نبدأ بإطلاق احكام مسبقة ..

اما من اجل العروبة ... فهي لم تقنعني تاريخيا قبل ان تقنعني واقعيا ... فلم اجد في التاريخ أي دلالة على دولة عربية واحدة او حتى إلى أصل واحد لدى كل شعوب المنطقة " العربية"
وعلى هذا تصبح القومية العربية واقعا مفترضا ومن هنا بداءات الرفض
ويكتمل الرفض لأسباب تتعلق بالثقافة العامة وبالمطالب المحقة وطنيا ..

ومن اجل الإسلام السياسي فلا أملك من اجلك اي اجابة فلن تقنعني ابدا القوانين الإسلامية في تصريف شؤون الناس ...
اما من اجل الموضوع فهو لا يتطرق للفكر العام بل يتحدث عن ازمات فكر متعاقب ما بين اللجوء للقومية والأن اللجوء للإسلام وهكذا دواليك ..
وتحياتي الحارة
ظل جيفارا

[المحارب العتيق]

كاتب النص الأصلي : ظل جيفارا

تحياتي يا صديقي
اولا : لا تصدق ابدا ان ما لدينا علمانية او يسارية فهي ابعد ما تكون عن ذلك
فإذا ما تحدثنا عن العلمانية فقانون الاحوال المدنية ملئ بالأحكام الواردة من المذاهب الدينية ..
وإذا ما تحدثنا عن المفهوم التقدمي لليسار فيفضل الا نتكلم ...
هذا اولا وقبل ان نبدأ بإطلاق احكام مسبقة ..

اما من اجل العروبة ... فهي لم تقنعني تاريخيا قبل ان تقنعني واقعيا ... فلم اجد في التاريخ أي دلالة على دولة عربية واحدة او حتى إلى أصل واحد لدى كل شعوب المنطقة " العربية"
وعلى هذا تصبح القومية العربية واقعا مفترضا ومن هنا بداءات الرفض
ويكتمل الرفض لأسباب تتعلق بالثقافة العامة وبالمطالب المحقة وطنيا ..

ومن اجل الإسلام السياسي فلا أملك من اجلك اي اجابة فلن تقنعني ابدا القوانين الإسلامية في تصريف شؤون الناس ...
اما من اجل الموضوع فهو لا يتطرق للفكر العام بل يتحدث عن ازمات فكر متعاقب ما بين اللجوء للقومية والأن اللجوء للإسلام وهكذا دواليك ..
وتحياتي الحارة
ظل جيفارا

هلا صديقي