سؤال للمسيحيين

[Joe]

مرحبا شباب
انا مسيحي سابق مؤمن بعد وجود اي قوى غير فيزيائية بالعالم... يعني كتير مادي و ما بؤمن بالروحانيات

حاب اعرف
كيف بيفسر المسيحي وحشية الله بالعهد القديم
حرق سدوم و عمورة بالكبريت
مباركة الله للشعب اليهودي البدوي القادم من الصحراء عندما كان ينكل بالكنعانيين و يبيدهم
طوفان و ابادة العالم بعد أن خلقهم

أليست ارادة الله هذه
أليست كلمة الله واحدة منذ الازل موجودة قبل كل شيء؟ هل تغيرت كلمة الله؟

أليس المسيح هو كلمة الله؟ لماذا كان يسوع اذا بهذه الوحشية؟

لا أريد ان تشرحلوا لي عن طيبة و تسامح تعاليم السيد المسيح فأنا أدركها جيدا. و لكن أريد أن اعرف سر التناقض

الحل الوحيد لهذا التناقض هو ان المسيح ليس من نقول عنه انه هو. بل تم اضافة ذلك الى الدين في مراحل سابقة مع بولس و كان ببساطة مصلح يهودي صالح

رجاء تفسير التناقض و عدم القول ببساطة ان كتابنا العهد الجديد لأن هذا غير مقبول
المسيح قال جئت لاتمم لا لانقض
يعني العهد الجديد تتمة للعهد القديم
و لو لا العهد القديم يكون العهد الجديد ناقص

تحياتي

[الأستاذ]

ماهو الكتاب المقدس
هل هو كتاب منزل من الله تعالى
هلى هو شريعة سنها الإنسان
من كتب الكتاب المقدس
هل هو شخص، اثنان، ....أكثر
و ما هو الموضوع الذي يتحدث عنه
و هل تمت كتابته بطريقة عجائبية
أم أنه أدب إنساني عادي

الحقيقة أن الكتاب المقدس هو كتاب أدبي و شعبي و أسطوري يحوي العديد من الفنون (النثر، القصة القصير و الطويلة، الشعر، الخطابة ... و غيرها)
أما حول من كتبه و متى فنستطيع أن نقول أنه أكثر كتاب اشترك في وضعه بشر و هو الكتاب الذي استغرقت كتابته أطول فترة زمنية في التاريخ
أما موضوعه فهو العلاقة بين الله و شعبه و هي هنا كما رآها شعب الله عبر المراحل المختلفة من التاريخ
فنرى فيه صوراً مختلفة لله تبدأ منذ الخلق و تصل إلى ملء الكمال بالصورة التي رأيناها للمسيح
في الأقسام الأولى نرى صورة الإله المرهوب الذي يبطش بمن لا ينفذ أوامره كما حث بأهل سدوم و عمورة
و تتحول هذه الصورة فيما بعد إلى الإله يهوى الذي يظهر كإله لشعب إسرائيل وحده و يقوم بحمايته و إلحاق الضرر بأعدائه كما فعل بفرعون مصر و شعبه
كما تتابع هذه الصورة التبدل لتصل إلى المرحلة التي يصبح فيها الله إلهاً للجميع لكن الخلاص هو لشعب الله الذي اختاره و اصطفاه من بين الأمم و سيسخر جميع الظروف و الإمكانات لخدمة هذا الشعب
و أما مع المسيح فإننا نرى صورة الله المحب الفادي الذي يبذل نفسه من أجل من أحب
نرى الله محباً لجميع البشر و منتظراً منهم دون إكراه أن يبادلوه المحبة فحسب
نرى الله في ملء كماله

و لكن هل الله يتغير مع مرور الوقت؟
هل يتعدل مع تعدل الطبيعة البشرية؟
بالطبع لا لأن الله ثابت و كامل من بدء الدهور
لكن المتغير هو كيفية نظرة الإنسان إلى الله و الصورة التي كونها عنه
هذه الصورة هي ما عبر عنها عبر العصور بكتابة كتاب علاقة الله بالإنسان و صورة الإنسان عن الله الكتاب المقدس
فالكتاب المقدس ليس ككتب أديان أخرى أنزل تنزيلاً و إنما هو شهادة كاتبه و خبرته في الحياة مع الله
و نحن كذلك مدعوون كمسيحيين للتعرف على الله و أن تكون مسيرتنا معه كمسيرة الإنسان عبر العصور
كل واحد منا مدعو ليكتب من خلال حياته
كتابه المقدس
إنجيله المعاش
مدعو لإكتشاف الله
مدعو لتطوير صورته عن الله حتى يصل إلى ملء كماله المتجسد بيسوع المسح ربنا و إلهنا

[الأستاذ]

يا ريت الموضوع ينتقل على منتدى اللاهوت المسيحي المعاصر
لأنو الموضوع هو لاهوتي مسيحي بجدارة
و شكراً إلك أخ جو على فتح الموضوع

[Joe]

شكرا أستاذ


و لكن أعتقد ان الكلام الذي تقوله خطير جدا و انت تنفي مصداقية او ألوهية الكتاب. هناك آراء تختلف معك كثيرا حيال هذا الموضوع و لا أتكلم فقط عن أقصى اليمين المعمداني الذي ياخذ بحرفية كل كلمة... و لكن على ما أعتقد ان الارثوذكسية و الكاثوليكية تؤمن بأن الانجيل كلام الله خاصة ان من كتب الانجيل كانوا من "الأنبياء"

يعني انت بهل حكي بتعطي المجال للطعن بكل كلمة واردة على أنها مجرد تفسير بشري! ما بعرف انت مدرك حجم الكلام يلي قلته أم لاء

صار بدنا نسمع رأي شخص لاهوتي بالموضوع

مشكور حبيب

[Joe]

يعني اين نضع الخط الفاصل بينا ما نعتبره نتاج بشري بحت و بين ما هو كلام الله

هل شريعة موسى كانت مجرد فهم موسى او ما كان يعتقده موسى شخصيا؟ ام ان شريعة موسى و الوصايا العشرا هي فعلا كلمات الله؟
و لو كان جوابك نعم.. و لا اعتقد انك ستقول ان الوصايا العشر ليست من عند الله... اذا متى نفصل بينها و بين دعوة الله لليهود ان يقتلوا الشعب الكنعاني
اعذرني لانو ما عندي الايات بس انا متأكد من وجود قصص بتحكي عن وحشية اليهود اثناء دخولهم فلسطين و اذا ماني غلطان هل شيء تم تحت مباركة الله

و ماذا عن حادثة الخلق؟ الكثير من الناس تؤمن ان الخلق هو فعلا كما ورد

و لو كانت حادثة الخلق و التكوين ايضا فهم الانسان لما حوله من طبيعة... فأليس من الممكن ان تكون قيامة المسيح ايضا نابعة من عواطف البشر لما يرغبون ان تكون صفات إلههم؟ مع العلم ان فكرة قيامة المخلص و ارتباط المؤمن معه ليس فكرة مسيحية خاصة بل قديمة و موجودة في الديانات البعلية

شكرا

[الأستاذ]

ما بعرف انت مدرك حجم الكلام يلي قلته أم لاء

الله يسامحك
حبيب القلب
الجواب يلي عطيتك ياه لاهوت
و مانو رؤيا الأستاذ
بس ما لازم تفهم منو شي و تكب منو كلشي
على كل حال قريباً رح جبلك نصوص لاهوتية مسيحية توافق ما سبق

[Joe]

ماشي حبيب ما تواخذني... ناطر النصوص و ياريت بدي اعرف المرجع تبعها اذا ما فيها عذاب يعني من اي جماعة... كاثوليك ارثوذكس... شكرا كتير

[Espaniol]

العهد القديم هام جدا، لأنه يصف خطة الله لخلاص البشر، وهو كان عهدا مؤقتا لحين ظهور السيد المسيح الذى عمل عهدا جديدا يبقى الى الأبد. والعهد الجديد مبنى على العهد القديم، وفيه نرى العلاقة بين كل من العهدين وكيف ان العهد القديم قد أُكمل بالعهد الجديد. فالعهد القديم به العديد من التنبؤات التى تحققت فى العهد الجديد. وعلى سبيل المثال هناك نبؤة عن ان المُخلص سوف يأتى من مدينة "بيت لحم" فمكتوب: "اما انت يا بيت لحم افراتة وانت صغيرة ان تكوني بين الوف يهوذا فمنك يخرج لي الذي يكون متسلطا على اسرائيل ومخارجه منذ القديم منذ ايام الازل." (ميخا 5: 2)، وقد تحققت بالفعل فنرى فى العهد الجديد انه مكتوب: "فجمع كل رؤساء الكهنة وكتبة الشعب وسألهم اين يولد المسيح. فقالوا له في بيت لحم اليهودية.لانه هكذا مكتوب بالنبي. وانت يا بيت لحم ارض يهوذا لست الصغرى بين رؤساء يهوذا .لان منك يخرج مدبر يرعى شعبي اسرائيل" (انجيل متّى 2: 4-6). وهناك المئات من الأمثلة الأخرى عن نبؤات كُتبت فى العهد القديم عن المسيح المُنتظر وتحققت بالفعل فى حياة يسوع المسيح.
هل الكتاب المقدس هو كلمة الله؟
هذا السؤال ليس بجديد، فالشيطان عندما جرب الإنسان الأول سأل نفس السؤال على لسان الحية: "وكانت الحيّة أحيل جميع حيوانات البرية التي عملها الرب الاله.فقالت للمرأة أحقا قال الله ......." (تكوين 3: 1)، وبنفس الطريقة مازال يُشكك الشيطان فى صحة الكتاب المقدس، ونحن نؤكد إيماننا بصحة الكتاب المقدس ونتمثل بيسوع المسيح الذى عندما حاول ان يجربه ابليس رد عليه بكلمة الله المقدسة. نحن أيضا نعرض على الآخرين الكتاب المقدس لكى يساعدهم على التخلص من القلق والشكوك والمخاوف وان يعرفوا الطريق نحو الله، مُتخذين عبارة بطرس الرسول كشعار لنا: " قدسوا الرب الاله في قلوبكم مستعدين دائما لمجاوبة كل من يسألكم عن سبب الرجاء الذي فيكم بوداعة وخوف" (1بط 3: 15). ونود ان نتناول بإختصار الأسباب التى تدعنا نؤمن ان الكتاب المقدس هو كلمة الله:

ا. التأثير الإيجابى فى حياة البشر: فالتأثير غير العادى لكلمة الله فى حياة البشر على مدى العصور يعرفنا ان هذه الكلمة ليست من صنع بشر ولكن من الله نفسه الأمين والذى يحقق كل وعوده، فنرى فى كلمة الله القوة على الشفاء من الأمراض المستعصية، على اخراج الشياطين التى تخرج صارخة من قوة الكلمة، ثم نرى تحرر الناس من الخطية ومن العادات الذميمة بكل أنواعها وأشكالها. وفى مناقشة لأحد المؤمنين بالمسيح مع أحد الملحدين، طلب المؤمن من الملحد ان يُحضر معه فى المناقشة 100 شخص قد تغيرت حياتهم الى الأفضل بسبب الإلحاد وفى مقابل ذلك سيحضر هو معه 100 شخص تغيرت حياتهم الى الأفضل بسبب إيمانهم بكلمة الله. وبالطبع فشل الملحد فى العثور على أحد. ونحن نؤمن بقوة كلمة الله الحية على تغيير حياتنا الى الأفضل من خلال حديث الله معنا بصورة شخصية ومباشرة من خلال كلمته المقدسة.

ب. تنوع الأسفار المقدسة وفى نفس الوقت تناسقها وانسجامها: فالكتاب المقدس كما قلنا أُوحى به لأشخاص عديدين وعلى مدى حوالى 1600 سنة، فمنهم من كان ملكا ومنهم من كان صيادا، منهم من كان شاعرا ومنهم من كان راعيا للغنم... ومع ذلك نجد هذا التناسق والتوافق العجيب الذى لايمكن ان يحدث لو لم يكن الله تدخل بوحيه وسلطانه مباشرة.

ج. عصمة الكتاب المقدس: فنحن نؤمن ان الكتاب المقدس خال من الخطأ، وذلك من كافة الوجوه سواء التاريخية أو الروحية ... والكتب التى من وضع البشر نجد انها تتغير بتغير العصر حتى تتلائم مع ظروفه ومقدار تطوره.... فى حين ان الكتاب المقدس يبقى كما هو ثابتا على مر العصور، فالقوانين الروحية مازالت تُمارس عمليا فى يومنا هذا ويجد فيها الإنسان شبعا لعطشه نحو الله. وفى حين نرى ان كُتّاب التاريخ يحاولوا التستر على عيوب القادة السياسيين وعلى أخطائهم، فإننا نجد الكتاب المقدس يحكى كل شئ بوضوح وصراحة وبدون مواراة أو تستر على أحد، بل يحكى الأمور كما حدثت بالضبط. فالكتاب المقدس يصف مدى صلابة رقبة الشعب اليهودى ووقوعهم المستمر فى الخطية بالرغم من أنهم شعب الله المختار، كذلك يحكى لنا العهد الجديد تخلى التلاميذ عن المسيح يسوع عند صلبه وخوفهم وكذلك خيانة يهوذا الذى كان تلميذا للمسيح.

د. الإكتشافات العلمية الحديثة تثبت صحة الكتاب المقدس: فعلى سبيل المثال ادّعى ناقدى الكتاب المقدس ان شخصية الملك "سرجون" المذكور فى اشعياء 20: 1 شخصية اسطورية لم يكن لها وجود فى التاريخ ولكن فى سنة 1843 تم اكتشاف لوحة أثرية وعليها نقوش تحكى قصة هذا الملك. والأمثلة عديدة التى تُثبت صحة الكتاب المقدس.

هـ. سمو تعاليم الكتاب المقدس تُثبت انه مُوحى به من الله: ففى حين تصلح قصص الكتاب المقدس لأن يقرأها الأطفال نجد انها تصلح فى نفس الوقت للعلماء والباحثين للبحث والتأمل. وكل من يقرأ الكتاب المقدس فإنه يجد الجديد فى كل مرة.

والشريعة التى أعطاها الله لموسى كانت تسمو على كل الشرائع الوضعية فى الأمم المحيطة بشعب الله، وقد اقتبست هذه الأمم العديد من الشرائع من الشريعة الإلهية. وبساطة وعمق اسلوب الكتاب المقدس كذلك صدق رواياته يُثبت انه من الله. والآية التالية تؤكد هذه الحقيقة: " كل الكتاب هو موحى به من الله ونافع للتعليم والتوبيخ للتقويم والتأديب الذي في البر لكي يكون انسان الله كاملا متأهبا لكل عمل صالح" (2تيمو 3: 16-17).

ز. تحقيق النبؤات يُثبت صحة الكتاب المقدس: فلقد أوحى الله لأنبيائه الصادقين بأمور سوف تحدث فى المستقبل كقيام ممالك وسقوطها وخراب أورشليم واعادة بنائها ... ثم التنبؤات العديدة عن المسيح وتحقيقها فى حياته، كذلك حث كلمة الله البشر باستمرار على الرجوع الله والتوبة ... كل ذلك يُثبت صحة الكتاب المقدس.

ح. محاربة الخطية والشيطان فى الكتاب المقدس تُثبت صحته: لأنه لايمكن ان هذه الوصايا السامية والحث المستمر على الرجوع لله والتوبة ان تكون وحيا شيطانيا، كذلك التنبؤ مُسبقا بانهزام الشيطان دليل على صحة الكتاب المقدس.

ط. بقاء الكتاب المقدس الى اليوم هو دليل على صحته: فهناك أجزاء من الكتاب المقدس كُتبت قبل 3500 سنة، وأحدث الأجزاء كُتبت قبل 1900 سنة، ومع ذلك بقى الكتاب المقدس كما هو وذلك لمحافظة الله الأزلى على كلمته المقدسة.



ان الكتاب المقدس الذى تعرض للنقد وللإتهامات الباطلة مازال موجودا وصامدا أمام كل التيارات المعادية، والآية التالية تؤكد هذه الحقيقة:

"لان كل جسد كعشب وكل مجد انسان كزهر عشب. العشب يبس وزهره سقط واما كلمة الرب فتثبت الى الابد. وهذه هي الكلمة التي بُشرتم بها"

(رسالة بطرس الأولى 1: 24-25).
بتمنى تكون وصلنا للنتيجة

[Espaniol]

أوحى الله لحوالى 40 شخص بكتابة اسفار الكتاب المقدس، والانجيل يؤكد هذه الحقيقة فيقول: " كل الكتاب هو مُوحى به من الله ونافع للتعليم والتوبيخ للتقويم والتأديب الذي في البر لكي يكون انسان الله كاملا متأهبا لكل عمل صالح" (الرسالة الثانية الى تيموثاوس 3: 16-17). وكتبة الأسفار المقدسة لم يتباحثوا سويا فيما سوف يكتبوه، وبالرغم من ذلك نجد هذا الإنسجام التام فى كل هذه الأسفار. وأول الأسفار كُتب قبل المسيح بحوالى 1500 عام وآخرها بعد المسيح بحوالى 100 عام. ومن ضمن كتبة الأسفار نجد الملوك وصيادى السمك، نجد العمال البسطاء ومن يعمل فى السياسة، نجد المحارب ورجل الدين، نجد الفلاح والشاعر... وبالرغم من هذا التنوع فى الأسخاص الذين أتوا من مدن وقرى مختلفة وكانت لهم اهتمامات مختلفة بسبب طبيعة نشأتهم واختلاف مستوى تعليمهم وخلافه، إلا اننا نرى انهم كلهم تناولوا قضية واحدة وهى علاقة الله بالإنسان. ان الإنسجام التام بين كل هذه الأسفار لهو دليل على ان مؤلفها هو الله نفسه، الذى أوحى لهذا العدد الكبير من الكُتّاب لكتابة وحيه المقدس. ويعود الانجيل فيؤكد هذه الحقيقة فيقول: " لانه لم تأت نبوة قط بمشيئة انسان بل تكلم اناس الله القديسون مسوقين من الروح القدس" (رسالة بطرس الثانية 1: 21).

[Espaniol]

حاب اعرف
كيف بيفسر المسيحي وحشية الله بالعهد القديم
حرق سدوم و عمورة بالكبريت
مباركة الله للشعب اليهودي البدوي القادم من الصحراء عندما كان ينكل بالكنعانيين و يبيدهم
طوفان و ابادة العالم بعد أن خلقهم

أليست ارادة الله هذه
أليست كلمة الله واحدة منذ الازل موجودة قبل كل شيء؟ هل تغيرت كلمة الله؟

ليس الله هو الوحش ...ذلك الذي منح الانسان الحياة لايمكن ان يناقض نفسه وعمله ويعطي الموت
الموت كانت لوحشية الانسان على نفسه ووصايا الخالق
والكتاب المقدس كان يكلم الناس كل بحسب البيئة والطريقة التي يفهموها
قديما كانوا كالوحوش وكانه صراع البقاء لذلك كانت اللهجة اقوى..والدليل الاكبر على ان الله لم يحب القتل والدماء ,قال لداوود لست انت الذي بيني بيتي أو الهيكل بل سليمان لان سليمان مسالم ويديه لن تكون ملطخة بالدم,
يسوع جوهر الله وكلمته وانت أجبت عن عن سؤالك فالنت ستعرف الله الحقيقي من خلال المسيح واعمله واقواله ا كان وحشيا ام لا
والعهد هو العهد بين الله والبشر والعهد الجديد هو الهدف لاننا اخذنا العهد الجديد بالقيامة ومغفر ة الخطايا والحياة الابدية
وهذا ما يهمنا كمسيحيين ننظر الى الامام ,والعهد القديم لا نتبع سوى الرموز التي اشارت لعهدنا الجديد
لن نعود الى الوراء لكي نحاكم الله في الوقت الذي كان البشر فيه في صراع والبشرية في وحشية ,البشرية دائما في وحشية ولكن بدأت تتعلم معنى السلام الحقيقي واهميته,وانا برأي انك موجع راسك كتير بهالقصة ,انا متلك متل أي مسيحي بصراحة ماكتير بشدني العهد القديم رغم صدق الكتاب ونبؤاته لانو صار عندي المسيح
جواتي رئيس المحبة والسلام ,بقى خليك مع المسيح اكبر من أي عهد ,المسيح يصنعك وينهضك لتكون كامل كالاله

[بشارة]

عزيزي
انا انسان مؤمن بالله (مع ان هذا لا يكفي فابليس وجماعته تؤمن بالله وحتى بتقشعر) وكمان اؤمن بمحبته للبشر وبالرب يسوع المسيح وموته عني على الصليب. (يوحنا 3: 16).
بخصوص الطوفان- ان نبي الله نوح انذر بني البشر مدة 120 سنة. وحذرهم من دينونة ربنا اللي راح تيجي. والله طويل الروح وكثير الرحمة.
وبخصوص الشعوب اللتي كانت تسكن ارض اسرائيل فالله امهلهم مدة تقارب ال 400 سنة, يعني من يوم خراب سدوم وعمورة الى يوم عودة شعب اسرائيل الى ارض كنعان حتى يتوبوا ولكنهم لم يرجعوا عن طرقهم الردية فكان شعب اسرائيل عصاة الله لتأديب الشعوب المنحرفة، فالله يوم خلقنا وضع فينا ناموس (ضمير). وهذه الشعوب داست الضمير وعاشت بابتعادها عن ناموس الله ولهذا ادبها ربنا.
الله عادل وكما استعمل شعب اسرائيل لتأديب هذه الشعوب نراه في كثير...كثير... من المرات يستعمل هذه الشعوب لتاديب شعب اسرائيل.
الهنا محب فكان وما زال يشرق شمسه على الاشرار والصالحين ويمطر على الابرار والطالحين. ولكن محبته اعلنها لنا بموت ربنا يسوع المسيح ، فالبار مات عن الاثمة وبهذا بتظهر محبته وعدله.



[/u]

[ma7aba]

رح ضيف شغلة بسيطة أخ جو
العهد القديم هو شريعة موسى أي قانون أي دستور من أجل الحفاظ على الدولة من عبدة الأصنام الذين يحيطون بها من أجل تهيء هذه الدولة من أجل مجيء الفادي أما العهد الجديد فهو عهد النعمة والحق نعمة المصالحة بين الله والبشر والعفو عنهم بفداء المسيح لنا
موسى شريعته دولة وهي إسرائيل ويجب أن يكون لها قوانين أرضية وتحافظ على بقائها حتى ولو توجب هذا أن تحارب من أجل بقائها أما يسوع فجلب لنا شريعة المحبة لأن مملكته ليست من هذا العالم فمملكته هي الفرح والسعادة والمحبة التي لا تنتهي أي هي روحانية وليست مادية أرضية كشريعة موسى فالأنجيل يقول
Jn:1:17:
17 لان الناموس بموسى اعطي.اما النعمة والحق فبيسوع المسيح صارا. (SVD)

[سامر خالد]

مرحبا محبة
شو صاير اليوم عم تشتغل مبشر وواعظ؟؟
احترنا فيك
يا اشتغل حزبي
يا اشتغل مبشر وواعظ

[ma7aba]

مرحبا محبة
شو صاير اليوم عم تشتغل مبشر وواعظ؟؟
احترنا فيك
يا اشتغل حزبي
يا اشتغل مبشر وواعظ

حبيب انا أؤمن بالله واحب بلدي من كل قلبي فما الغلط ان ادافع عن الإثنين
الرب يحميك

[ARAM]

الأخ لفلي لفلي1111111

آه ما كنت بتعرف تغير نمط الخط

وكمان بكره رح ترجع تكتب نفس الموضوع
والله عم اتعّب حالك


في اختراع اسمو نسخ(copy) (Paste)

[Joe]

الأخ المشرف يا ريت يتم إغلاق الموضوع و شكرا

[بنت الناصرة]

اخ لفلي لفلي

بالإنكليزي : GET A LIFE

وحاجي تتشاطر علينا بمواد منسوخة مش ما بنفهم فيها, يعني إذا كنت زلمة حط الموضوع وناقشه بلاش تهرب.