|
اقتباس:
لقلك ليش مع العلم انو طموح اقامة مجتمع حضاري ديموقراطي بسوريا قد تبدو للبعض خيال او شي مستحيل بس القصة غير هيك تماماً لانو نحنا مو مطلوب مننا ننشأ هيك مجتمع بسوريا وإنما المطلوب انو نرجع لهاد المجتمع يلي كان موجود قبل 1967 شوف اي فلم مصري او سوري مصور بسوريا بهديك الفترة وبيتوضحلك عن شو عم احكي.. راجغ تاريخ هديك الفترة ديموقراطياً وبرلمانياً وحضارياً بيبين معك انو سوريا كانت من أكتر الدول مدنيةً بالمنطقة... بتقلي صار انقلابات طيب وشو يعني؟؟ على القليلة صار تغيير وكان الحاكم عندو خوف دائم من الإساءة لعلمو انو الشعب حي والقيادات البديلة القادرة متوفرة... عندك خوف من تحول البلد لعراق تاني او يستلمو الاخوان المسلمين الحكم اذا صار اي تغيير بالبلد؟؟ هاد الشي يلي اشتغل عليه النظام طول الفترة الماضية وكأن الخيارات بسوريا تلاتة لا رابع لها استمرار النظام الحالي بشكله وأدائه الحالي أوالاقتتال الداخلي والتدخل الخارجي أو استلام الاخوان للسلطة معلم مشكلة انعدام وجود قيادات قادرة بديلة بالبلد مو نحن سببها وانما النظام ومابتصور مختلفين بهالشي.. اما انو ننطر وجود هيك قيادات لحتى تقول اي بدنا تغيير بهاد مستحيل بظل شكل الحكم الحالي.. وبأمن بقيام المسيج أو المهدي المنتظر قبل مايصير هيك شي... لك يازلمة اذا وزير بيطلع عالتلفزيون اكتر من دقيقتين بيلعنو ربو فكبف بدها تبرز القيادات؟؟ الحل لتبين هيك قيادان هو بالتغيير... مابنكر انو اي تغيير بسوريا بدو يعيش البلد بمرحلة من التخبط ممكن تستمر لعدة سنوات.. بس صدق بالنتيجة بتستقر الأمور وبتربح البلد... يعني اذا مو مشاننا مشان ولادنا عالقليلة سلام :D |
اقتباس:
بتجي للجد ..كلامك في كتير نقاط مهمة ... بس بدايةً ..في شغلة ...لهلئ بظن يلي شاركو بالموضوع اباؤون بينتمو لتلات او اربع ديانات مختلفة ...بس هي نحنا عم نحكي بكل صراحة و من دون ادنى تأثير للطائفية !! .ما عم قول انو شعبنا مانو طائفي ...لأ ..بس قصدي انو يا سيدي على الأقل جيلنا هاد وصّل لمرحلة من القرف بحيث عندو الأستعداد يرمي الطائفية وراه في حال شاف انو في جو جديد بسوريا عم تتحجّم فيه الطائفية ,,و هون المسؤولية على المعارضة انو تخلق متل هيك تطمين عند الشعب ,,,خصوصا انو النظام عم يشتغل بكل وزنو لخلق الطائفية و تخويف الناس منها في ما بعد ... و حابب ذكر مرة تانية بالأنتخابات الأربعة الديمقراطية يلي صارت بسوريا بين الأربعينات و الخمسينات و اول تلات سنيين من الستينات ...التجربة هي بتبين انو عندنا القابلية للمارسة العمل الديمقراطي ..و اكتر من هيك ..بتفرجينا شي مهم ..انو الشيوعيين و الأخوان ما حققو نجاحات مهمة بالأنتخابات هي .هاد الشي بيعني انو شعبنا بيرفض اليمين المتطرف و اليسار المتطرف بنفس الوقت . و التاريخ بيقول انو لا الشيوعيين و لا الأخوان وقفو حاجز لأعاقة الديمقراطية بهداك الوقت ...لهيك .بشوف انو ما في خوف منون في حال صار تغيير ..و اذا نجحو بأنتخابات ديمقراطية فبيكون الحق على النظم الحالي يلي ما خلا الأحزاب الوسطية تنشط طول هالسنين ..و ياسيدي و ان نجحو ..بكون في دستور ما بيضمن انو ولا واحد من هدون الطرفين رح يتحكم بشكل انفرادي بالدولة ....و انا عندي قناعة شخصية انو ما رح ينجحو ..بس ولو نجحو بعد التغيير مباشرة ..بعد عشر سنيين انا بأكدلك انو ما رح ينجحو .... |
مشان الأخطار من الأصولية السلفية و الموساد و الحركات الكردية الأنفصالية ...انا كاتبها بتوقيعي و عندي ايمان كتير فيها ...
يلي بيضحي بالحريات المدنية مشان الأمن القومي ..ما بيستاهل التنيين ! Who Sacrifices the social liberties for the national security deserves neither |
اقتباس:
بالفعل ..يعني ...انا بشوفها متل الموجة يلي بدها تجرفون بعيد برا سوريا ...انا بقصد تماما ثورة المعلومات الجديدة ...يلي سوريا ما دخلتها لمن كام سنة ...بس هلئ صار فينا نعرف حتى التفاصيل الصغيرة للشي يلي عم يصير باصغر ولاية بأمريكا او ابعد منطقة بالصين ....الشي هاد كلو ما كان موجود بالتسعينات و التمانينات ... لهيك ..بشوف انو شعبنا بدو يعمل شي ....لك يارجل اذا مثلا بمصر بصيير اضرابات عامة كلها بتنسيق عالفيس بوك ...يعني ...بظن ..انو نحنا ما مطوليين ليصير عنا هيك حراك :D |
اقتباس:
.... او خليني اخدها بطريقة تانية ... انت عم تقول انو الأنسان اهم من الأرض و هدا الشي بصميم قناعتي ....طيب شو رأيك انو صار الأنسان بسوريا عم يناضل لا اراديا مو مشان الأرض ولا الأنسان ...لأ ..السوري هلئ عم يناضل مشان النظام ,,,,الناس عم تموت مشان بقاء النظام ,,كيف عم تموت ...بقلك روح عالمشافي و شوف الناس يلي عم تموت و ما معها تعمل عملية ...الناس يلي عم تعيش بمرض قلب بدو عملية بنص مليون ..بس عم يموتو لأنو ما معون نص مليون ...او لأنو ما قادرين يدفعو ليعيشو ولادون ..و يعيشو هني كمان !! ..لاأنو في حرامية عم يسرقو عن حالون و عن ولادون و عن مليون شخص تاني يا رجل ...... الأنسان ..هو ..يلي ...******* بسوريا :D |
اقتباس:
المعارضة شقين. قيادة و شعب. نحنا منفتقد الاثنين بشكل ملموس. شيلك من داخل سوريا بما انو في نظام امني متشدد. لو في ناس عندها توجه حقيقي لتعمل تغيير و عندها برنامج و عندها تطلعات معينة, شو يلي بيمنعها او منعها انها تكون نفسها خلال عشرات السنين الماضية؟ صرنا عم نحكي بخمسين سنة. جماهير المغتربين.. او الناس يلي ممكن تترك البلد قصدا.. ليش ما نظمت حالها و اعلنت عن نفسها معارضة منفية؟ ليش مافي غير العناصر ذات التاريخ المشبوه او الغير واضحة المعالم كمعارضة خارجية؟ انا هالشي بيجعلني اشعر انو الشعب السوري شايف الوضع الحالي كشيء مقبول و ما بينغص عليه غير الفقر (مثلا)... اذا بدك تقنعني غير هيك فلازم تعطيني مثال عن حركة وحدة على الاقل نشات بالمهجر و كان عندها برنامج سياسي معين و قدمت نفسها للحكومات الغربية على انها بديل معقول. طبعا الحركة لازم تتالف من اكتر من 3 اعضاء.. مو متل حزب الاصلاح يعني تحياتي |
اقتباس:
بالفقرة الاولى.. مين جيلنا هادا؟ جيل الفيس بوك؟ اديش نسبة السوريين داخل سوريا يلي بيستخدموا الانترنت؟ انت نسيان كمية الرعاع و البشر الموجودة بسوريا؟ سوريا اكتر من 50 بالمية من سكانها دون ال19 (تقرير حديث من دراسة كويتية).. على فكرة.. لازم تلوموا سيريا نيوز على تشاؤمي.. كل يوم و التاني اما جريمة شرف او جريمة ثأر او عراك جماعي بين عائلات بالفقرة الثانية.. I don't think it's relevant at all to talk about the political situation 50 , 60 and 70 years ago! الاجواء السياسية و الاجتماعية بتتغير خلال خمس سنين.. شوف نسبة الحجاب بين نساء سوريا .. كيف كان بالماضي و كيف صار هلق... الشعب عم يتجه نحو التدين و مو حيالله تدين... التدين المنظم و السلفي.. من قبيسيات لمدري مين.. يعني انت مقتنع بكلامك اننا ممكن نعمل اسقاط لحالة سياسية من خمسين و ستين سنة على وضعنا الحالي؟ يا رجل هالحكي كتير قديم و معادلات كتير اتغيرت و الديمغرافية تغيرت بشكل رهيب |
اقتباس:
يلي رح قولو هلق رح يطلع كتير دج و كونتروفيرشال.... بس مافي دليل انو الديمقراطية بالضرورة هي الحل الامثل للبشرية. انا بشوف انو مزيج من الديمقراطية و من التفرد يمكن تكون احسن.. على شرط طبعا يكون الشخص المتفرد بيفهم بليرة و بيهمه مصلحة الشعب بس تخيل مثلا ديمقراطية بروسيا ايام الحرب العالمية الثانية؟ شو كانت عملت؟ في ظروف بتكون فيها الديكتاتورية احسن و اكتر فائدة هلق انا ماني عم قول انو نحنا عنا هي الظروف ابدا... بس انت علقت على قصة الأكراد و قلت انها ما بتستحق تعليق الحريات المدنية لانو بالنسبة إلك القانون انو يلي بيضحي بالحريات المدنية مشان الأمن القومي ما بيستاهل التنين... انا بنظري انو الموضوع مو بهالبساطة... و احيانا الأمن القومي بيجي بأولوية قبل الحريات المدنية الحريات المدنية بتروح و بتجي بس الأمن القومي بيروح و ما بيجي! مجرد فكرة للتأمل ... كالعادة طبعا :pos: |
اقتباس:
مشان هيك انا طرحت فكرة انو العمل لازم ينصب بخانة التعليم و نشر الثقافة لرفع من سوية الانسان السوري اولا لانو بوضعنا الحالي... الانسان السوري ما بيعرف شي و لا بيعرف حقوقه و لا بيعرف شو بده اصلا بدليل انو مافي جنس المعارضة الحقيقية يلي عندها رؤيا و هدف و شكل معين.... بقى مع هيك انسان مافيك تعمل ثورة بيضاء نضيفة.. فيك تعمل بس ثورة عنيفة.. انا ضد العنف مبدأيا (بس مو دائما).. بس خلينا نكون على نفس الصفحة و نقول انو كلياتنا ما بدنا حرب و دمار بسوريا.. اذا بدنا حرب و دمار فخلص الموضوع منتهي.. الحل ببساطة انو تجي اميركا او اسرائيل و تسقط النظام ... يعني الحل سهل... بس نحنا ما بدنا هيك.. بدنا تغيير سلس بيضمن حقوق كل الناس و كل الفئات و بيسمح بعودة الحياة السياسية و الصحافية إلخ باختصار.. اذا الصراع مشان شقفة أرض اسمها سورية مين بدو يحكمها.. فأسلوب الاخوان و الغادري و خدام و هالفئات بينطبق تماما. هدول جماعات ما عم تقدم اي بديل او برنامج للإنسان السوري... بل بدها الأرض و السلطة اذا الصراع مشان تحسين حياة الانسان السوري.. فهالشي لازم يتطلب انو ننسى قصة السلطة و نتعامل معها كواقع.. على الأقل للمرحلة الحالية.. و نهتم بنشر التوعية و الثقافة.. ما بظن هالموضوع مستحيل او رح يواجه معارضة شديدة من الاجهزة الامنية. تحياتي إلك و للجميع :D |
صحي هلق قولكن هادا المنتدى مراقب؟ :?
لاااا... ما بتخيل lol |
اقتباس:
الحريات المدنية و الأمن القومي متلازمين مع بعض ...و لو انا اتفقت معك انو بظروف استثنائية لازم يصير شوية تقديم للأمن القومي على حساب الحريات المدنية ....بس هدا ما بيعني انو لازم ندعس على الحريات المدنية و نغتالها اربعين سنة و نضحي فيها ! طبعا ما حدا قال انو مع امريكا تغير النظام بالقوة ...هدا الشي مو وارد عند حدا هون على حسب ظني . السياق يلي ذكرت فيه التجارب الديمقراطية بسوريا قبل البعث ..ما كانت بسياق اسقاط التجارب على وضعنا هلئ ...اخدت منها بس نقطتين ..الأولى انو شعبنا مارس الديمقراطية بمرحلة من المراحل ,, و التانية انو ما قدر لا الشيوعيين و لا الأخوان يحققو اي انجاز .. |
اقتباس:
|
اقتباس:
خوف من انو يبقى الوضع نفسو .. خوف انو تاريخ سوريا و مستقبلها يضيع بكلمة.. " سوريا الأسد" خوف من الفقر خوف من الظلم يستمر خوف من مزيد من الأنقسام بالمجتمع السوري خوف من الحرب الأهلية اذا بقي مجتمعنا طائفي و مشحون بالشكل هاد خوف من انو الخوف يصير عنا شي عادي بتعرف Joe ..بتجي للصراحة ...كلام Nirvana فيه جواب على ا سئلتك ليش شعبنا ما تحرك جوا و برا طول السنيين ! حاولت لاقي جواب لأسئلتك هي ..بس بالفعل شفت بالرد هاد جواب منطقي جدا طيب يعني هيك خلص !! ...هاي هية النتيجة ...ما بقى قادرين نعمل شي ... ما فينا نفكر بأضرابات شعبية .. احتجاجات سلمية ..اعتصامات بالداخل او الخارج ...تنظيمات شبابية بالخارج او الداخل بتحاول تتحرك قدر المستطاع ...مقاطعة انتخابات ,,و مقاطعة نشاطات ,,,خلص ...الخوف من هدون حثالات المجتمع بأقبية الفروع الأمنية ..صار عنا قبل ...حرياتنا ..افكارنا و تصوراتنا و انتمائنا و احلامنا و كرامتنا و شرفنا ...اذا النتيجة هيك ....لأ عمي ....خلي كل واحد فينا لكن يربي ولادو برا ...على الأقل ما بيطلعو متل اباؤون ,, بتعرفو شو .. عم فكر انو اذا الخوف بينتقل بالجينات او لأ |
اقتباس:
لأ ..طبعا عم امزح ...نحنا قدها و قدود :gem: ...و تاريخنا بيشهد بالشي هاد lOl.. بس العتب على لي خلاني اتشائم :x شو مشان انا عم اكتب و علّق على ردودي ...يبدو انها على قولة الله يزكرو بالخير ..." انفصام بالشمسية " |
اقتباس:
اذا كان هالانسان بهمو الشأن العام بقدر ما بهمو الشان الخاص، ممكن يقدم شي لبلدو ولشعبو ... وشوي شوي ممكن يصير وعي عام وتصير التغيرات المنشودة.. لكن، إن كان كل واحد فينا ما بهمو غير حياتو الخاصة وما يتعلق بها وبالتالي بخاف من السلطة والاعتقال ومستقبلو إلخ...، فالحكي اللي سبق ذكره أعلاه من قبل المشاركين في النقاش بعمرو ما رح يصير... فأي تغيّر بدو يصير لازمو معجزة ليصير... وأنا بطبعي لا أؤمن بالمعجزات. المشكلة انو الهم العام أو الشأن العام ما بقيلو مكان بحياتنا ... سواء لظروف شخصية وحياتية، أو تراكمات تاريخية، أو كوننا من ولاد هالزمن... ويمكن كل هالأشياء مجتمعة. والأشخاص اللي بعنيهم هالشأن العام ليس بالقول فقط بل بالفعل أيضاً قلة قليلة. (جو) سأل سؤال مهم، وانا رديت عليه بسؤال ... لانو لازم نحدد ... هل الانسان والأرض ضدين يجب الاختيار بينهما؟ أم أن الانسان هو الاساس والأرض جزء من وجوده؟ في الحالة الأولى عم حس وكأن الانسان إن أعطى جزء من وقته وأعماله واهتمامه لوطنه فإنّه سيفقد جزءاً من نفسه؟ أما في الحالة الثانية، الانسان هو الأساس ... قد يكون اهتمامه بوطنه كبيراً أو صغيراً، وهذا ما يحدد مدى تعلقه بوطنه واستعداده للقيام بما يخدمه حتى إن اضطر للتضحية بأمور أخرى... أخشى أن معظمنا يعيش في الحالة الاولى ... |
* Can you boys keep this topic alive antel i fix my f****** pc.
|
بخصوص موضوع الخوف و ليش شعبنا ما اتحرك... انا بتفق معكم على الجواب جزئيا فقط
نيرفانا قالت: اذا كان هالانسان بهمو الشأن العام بقدر ما بهمو الشان الخاص، ممكن يقدم شي لبلدو ولشعبو ... وشوي شوي ممكن يصير وعي عام وتصير التغيرات المنشودة.. لكن، إن كان كل واحد فينا ما بهمو غير حياتو الخاصة وما يتعلق بها وبالتالي بخاف من السلطة والاعتقال ومستقبلو إلخ...، فالحكي اللي سبق ذكره أعلاه من قبل المشاركين في النقاش بعمرو ما رح يصير... فأي تغيّر بدو يصير لازمو معجزة ليصير... وأنا بطبعي لا أؤمن بالمعجزات. انا ما بظن في هيك تقسيم بالواقع الواقع انو الكل عندو اهتمامات بالشأن العام و بالشؤون الخاصة.. حتى الناس العديمة الوطنية مثلا بيكون عندها اهتمامات بالشأن العام على مستويات تانية: مثلا دينيا, او مواطنة عالمية, او جمعية حماية البيئة.. هيك قصص بس بالحالة العادية... الكل عندو عدة مستويات من هالاهتمامات.. و بالظروف الصعبة, بعض هي المستويات بيكون ذو اهمية و اولوية اكتر من غيرو بقى الجواب على ليش شعبنا ما اتحرك مو هوي الخوف. لانو شعبنا بس يكون مضطر, ما بينخاف عليه.. بيتحرك. و مثلا الشيوعيين و القوميين مات منهم كتير تحت التعذيب كرمال مبادئهم.. الاخوان مثلا نفس الشي.. كتير فئات ماتت و حاربت مشان اهدافها بقى القصة مو قصة خوف.. القصة ببساطة انو الشأن العام بالنسبة إلنا عم يكون محصور بمحيطنا الضيق و الصغير يعني مثلا.. حارتي... انا مرتاح فيها. النظام الحالي عاطينا حرية.. منلبس على راحتنا, مناكل على راحتنا, منسهر و منطلع و منفوت.. مبسوطين بشكل عام هلق صحيح مافي حرية سياسية و مافي تعدد حزبي و حرية صحافة.. بس هالشي مانو مأثر على "الشأن العام" تبعي (حتى نستخدم تعبير نيرفانا) بس هلق يجي مثلا و يتعكر صفو هادا المحيط الاجتماعي الضيق.. تجي جماعة غريبة و تحاول تغير من نمط حياتنا يلي نحنا مبسوطين فيه.. وقتها انا شخصيا مستعد انزل من كندا و حارب مشان دافع عن الحارة و دافع عن الجو و البيئة و الوسط الاجتماعي يلي انا بحبو و متعود عليه!!!! و نفس الكلام بينطبق على كل فئات الشعب السوري... الكل عايش بالوسط يلي متعود عليه و مرتاح فيه (بشكل عام)... هلق الاخوان ثاروا بالسابق لأسباب متعددة منها الدعم و الحركشة الخارجية من قبل صدام حسين و منها التململ الديني ... بس بالنهاية على المدى البعيد شو صار؟ انعطوا حريات دينية كتير و هلق السنة عايشين عصر شبه ذهبي... من شوي كان رح يمرق قانون احوال شخصية بيرجعنا للعصور الوسطى لولا صحوة المثقفين و اصحاب الضمير. هلق الشارع السني عندو تنظيم ديني و بيقدر يربي دق ليشبع و يروح على الجامع و كلشي... مين بالثمانينات كان يسترجي يربي لحية ؟؟؟ بقى هلق... فعليا.. مافي اضطهاد للحريات الدينية الاسلامية لشو هالشي بيودي؟ هالشي بيودي انو الكل عندو حريات لدرجة انو يعيش بوسطو الاجتماعي المناسب بشكل سعيد و متواضع... بس طبعا مو كافي ليشكل حياة "كاملة" بالمفهوم الانساني... بدليل انو ما بيقدر مثلا يرشح حالو لرئاسة الجمهورية او يفتح صحيفة بس بنفس الوقت... الانسان السوري مانو متضايق لدرجة انو مستعد يرمي بكلشي و يضحي بحياتو كرمال.. شو؟ يعني النظام الموجود و بعد تجارب طويلة و بعد سنين طويلة.. صاير يعرف شو هوي ال Fine balance ما بين انو الانسان يكون مرتاح مية بالمية و لسانو طويل... و مابين انو يكون مدعوس عليه و حاسس بالقهر (بالتالي ممكن يعمل ثورة) بقى القصة مو قصة خوف و لا من يحزنون. ايا انسان بس يوصل لمرحلة معينة من التهديد و القمع و الحشك بالزاوية رح ينسى الخوف و رح تشتغل غريزة البقاء و رح يحاول يغير بقى من الواقع بالعنف او بغير العنف ايا انسان بيتهدد محيطو المباشر رح يتحرك... متل الحيوان بالضبط. بس طالما متروك بحرية و مساحة معينة.. ما رح يعمل شي. الحيوان هيك. بقى مشكلتنا مو مشكلة خوف... مشكلة انو ببساطة ما عنا نظرة بحيث نشوف كل الوطن هو عبارة عن محيطنا الشخصي... بينما منشوف وجودنا الضيق و مجتمعنا الضيق بس كالوسط المستحق التضحية (طبعا مع استثناءات حسب نوع الخطر المحدق بالوطن و نوع التهديد) بقى ليش هيك؟ اي الجواب ببساطة لانو نحنا مجتمع قبلي مناطقي طائفي مذهبي حوايرجي شوارعي ... و ضيفوا لسا شي خمس من هدول التقسيمات :lol: يعني "المعارضة السورية" مين ما كانت.. نشالله تضل تلعي ليل نهار عن اغتصاب الحريات السياسية و قمع حرية التعبير و الفساد المستشري و سورية مزرعة لمدري مين... ما رح يصير شي بس يمكن نهار واحد... شي بنت بدوية يتحركش فيها شي ضابط و تقوم القيامة... يمكن بليلة وحدة تسقط الحكومة :lol: شعب مهتم بقشور الأمور... شرف المرأة.. غشاء البكارة... الدين... أمي و أبي أنت يا رسول الله.. هيك قصص هيي يلي بتمشي هلق... و رح تضل هيي الطاغية لفترة طويلة جدا اسف شباب بس هادا واقعنا... و ورد ذكر مصر كدولة إلها potential >>> إنو شوفوا شباب مصر شو عم يساروا و يالله نحنا على الطريق... اي عفوا بس هادا أسوأ مثال يمكن نحتذى فيه... نفس هالشعب المصري يلي عم ينسق اضرابات على الفيس بوك.. هوي الشعب الممحون يلي قام بالثورة "الجنسية" لما استوحشوا بالشواع و صاروا يتحركشوا بالبنات متل قطعان البقر. و نفسو الشعب يلي ضاربة فيه الطائفية للعمق و نفسها الحكومة يلي عايشة على المساعدات... بقى شكرا ما بدنا نصير متل مصر... جيبولنا مثال احسن |
اقتباس:
|
| الساعة بإيدك هلق يا سيدي 16:04 (بحسب عمك غرينتش الكبير +3) |
Powered by vBulletin® Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
ما بخفيك.. في قسم لا بأس به من الحقوق محفوظة، بس كمان من شان الحق والباطل في جزء مالنا علاقة فيه ولا محفوظ ولا من يحزنون