أخوية  

أخوية سوريا: تجمع شبابي سوري (ثقافي، فكري، اجتماعي) بإطار حراك مجتمع مدني - ينشط في دعم الحرية المدنية، التعددية الديمقراطية، والتوعية بما نسميه الحد الأدنى من المسؤولية العامة. نحو عقد اجتماعي صحي سليم، به من الأكسجن ما يكف لجميع المواطنين والقاطنين.
أخذ مكانه في 2003 و توقف قسراً نهاية 2009 - النسخة الحالية هنا هي ارشيفية للتصفح فقط
ردني  لورا   أخوية > مجتمع > المنتديات الروحية > حوار الاديان

 
 
أدوات الموضوع
قديم 07/09/2005   #1
شب و شيخ الشباب أبو النسيم
عضو
-- قبضاي --
 
الصورة الرمزية لـ أبو النسيم
أبو النسيم is offline
 
نورنا ب:
May 2005
المطرح:
damascus-syria
مشاركات:
973

إرسال خطاب MSN إلى أبو النسيم إرسال خطاب Yahoo إلى أبو النسيم
افتراضي الرجاء عدم دخول المتدينين


الكاتب يوضح في هذا المقال لنا فلسفة الألحاد ويشرح لنا كيف أن البشر هم الذين صنعوا الرب والأديان وكيف تطورت الأديان والآلهة والفرق بين اللاأدرية والإلحاد

الكاتب مفكر ومراقب في شبكة اللادينين العرب يدعى القبطان


سأبدأ سلسلة من المقالات للتعريف بالالحاد كما أفهمه وأعرفه.
نظرا لعدم وجود "دين رسمي" اسمه الالحاد،
فلا يوجد "كتاب مقدس" عن الموضوع.
ولا توجد نصوص يتفق عليها جميع الملحدين.


كذلك لا توجد رابطة أو أخصائيون معترف بهم في هذا الموضوع.
فهذا جزء من ميزات الالحاد، الا وهي حرية الفكر،
وحرية تشكيل القناعة الشخصية على مبدأ "من كل بستان زهرة".
أي خذوا الحكمة حيثما وجدتموها،
بدون اعتبار للآراء المسبقة.
ولذلك يبقى الموضوع هو رأيي الشخصي.

قد لا يتفق معي في آرائي بعض الملحدين أو المؤمنين،
وهذا طبيعي لأني لا أنطق باسم أحد هنا، بل أتكلم باسمي الشخصي فحسب.

نبدأ بالتعريف الأساسي:

الالحاد هو عدم الاعتقاد بوجود إله (أو آلهة)

عدم الاعتقاد لا يعني بالضرورة "إنكار" وجود الآلهة.
ولكنه غالبا ما يعني أن الملحد لا يجد دليلا مقنعا على وجود الآلهة،
أي أنه يعتبر الآلهة "فرضية غير ضرورية"، بل ان احتمال صحتها غير كبير.
وآخرون يعتبرون أنه من غير الممكن (على الأقل حاليا) البرهان على وجود الآلهة أو عدمه،
فيعتبرون نفسهم "لا أدريين".
وهناك تفريعات فكرية أخرى كثيرة في هذا المجال.

عدم الاعتقاد
هذا التعريف يعني أن هذه الفكرة هي "نفي" للاعتقاد، وليست اعتقادا قائما بذاته.
والسبب هو أن "الشيء الآخر"،
وهو "الاعتقاد بوجود اله" هو توجه فكري منتشر وطاغي في عالمنا العربي.
وهذا يقتضي كل من لا يشارك في هذا التيار أن يعرّف موقعه منه.

حتى ولو كان المبدأ القضائي يقول "البينة على من ادعى"،
بحيث يحمل المؤمن بشيء عبء البرهنة على ادعائه.
ولكن السباحة عكس التيار تتطلب بذل الجهد،
وهي جزء من المسئولية الفكرية التي أتحملها بشكل شخصي،
وهي دافعي لكتابة هذه المقالات..


الآلهــة
فكرة الآلهة نعرفها من كثير من الأديان.
للآلهة "وظائف" وأدوار مختلفة حسب الأديان.

بعض هذه الأديان تفترض أكثر من إله،
مثل الديانات البابلية والاغريقية أو أوثان عرب الجاهلية، أوالهندوسية حاليا.
بعض هذه الآلهة يكون مذكرا والبعض الآخر مؤنثا،
وتربطها أحيانا علاقات أسرية معقدة.

وتتوزع هذه الآلهة "الوظائف" في مجال الظواهر الطبيعية والفكر الانساني،
فنجد بينها إله أو إلهة الخصب، إله الموت، الإله الخالق، إلهة الحكمة، إلهة الشر..الخ.

وهناك فكرة "الاله الواحد" التي نراها في اليهودية والمسيحية والاسلام،
وتفريعاتها المختلفة.
حيث أن هذا الاله يوحد في نفسه كثيرا من "الوظائف" التي تتوزع على الآلهة في الأديان غير التوحيدية.

وهناك أديان ومعتقدات بدون آلهة، مثل الطاوية والبوذية والكنفوشية.
وهناك معتقدات أخرى،
مثل "وحدة الوجود"،
تستخدم فكرة الاله بطريقة مختلفة جدا عن كل ما سبق.

على كل فمفهوم "جوهر" الاله يختلف بشكل جذري بين دين وآخر،
فالآلهة قد لا تعيش للأزل،
بل هي تولد، وقد تموت، أحيانا قد يرتقي إنسان ليصبح إلها.

وتوحيد الوظائف في شخص الاله الواحد في الأديان "الابراهيمية" ليس دقيقا جدا،
فنرى أيضا في الاسلام توزعا للأدوار في عالم الغيب،
ولكن الفاعلين لا يسمون آلهة.
فنرى الشيطان المسئول عن الشر والأنبياء الذين يقومون بالأعمال الخارقة (المعجزات)، ناهيك عن خوارق الجن والأولياء.

ولذلك نرى الناس تعاملهم بقدسية مشابهة لمعاملتهم الآلهة في الأديان الأخرى.
فنراهم يضرعون لهم بالدعاء ويرجون شفاعتهم ويخافون غضبهم.

كثيرا ما نرى في الأديان متعددة الآلهة "كبير الآلهة".
الذي تطيعه الآلهة الأخرى،
وإن كانت أحيانا أعقد المهام، مثل خلق الكون، تسند لغيره.

صفات الآلهـــــــة
سأركز الآن على الإله الواحد الذي يشكل جوهر التصور الاسلامي.
ولكن معظم هذا الكلام ينطبق على "كبير الآلهة" في الأديان الأخرى.

هناك ظاهرة لافتة للنظر هي "شخصنة" الاله.
فالاله يشبه الانسان في كل الامور ولكنه يتجاوزه بمقدرته.

فنرى الاله يهتم بما يهم البشر، يقضي وقته مشغولا بأمورهم وتفاصيل حياتهم،
يحقق لهم طلباتهم (الدعاء)، أو يعاقبهم وينتقم منهم (يغضب عليهم).
وقد يقيم محكمة خاصة في نهاية الزمان (يوم القيامة)،
ليكافئ المطيعين ويعاقب المخالفين.

هذه العلاقة بين السلوك الانساني وقوانين الطبيعة والعالم الغيبي،
نراها موجودة أيضا في المعتقدات التي لا تحتاج لاله.
وربما تكون جوهر حاجة الانسان الى الدين.
فنرى مبدأ "الكارما" في البوذية،
أيضا يكافئ متبعيه ويعاقب مخالفيه.

وبعض المعتقدات الفلسفية تفترض وجود الاله بدون شخصنته.
حيث تفترضه خالقا للكون، ولكن بدون أن يتدخل في تفاصيل حياة البشر،
مثل مكافأتهم أو عقابهم أو انجاز المعجزات لادهاشهم.
مثل ذلك إله "اللاهوتيين/الديست" الذي بشكل ما "قرن الزنبرك"،
الذي يشكل مجموع قوانين الطبيعة في بدء الخليقة،
ثم ترك العالم يمشي لوحده.
دون أن يتدخل أو يكترث لما يجري في زوايا هذا الكون.

هناك آلاف الآلهة التي عرفها البشر خلال تاريخهم.
وكل من يؤمن بوجود الاله الواحد يرفض جميع هذه الآلهة.
المسلم ينكر وجود فيشنو (الاله الخالق عند الهندوس)،
وينكر وجود زيوس (كبير الآلهة عند الاغريق) وغيرهم.

الملحد لا يعتقد بوجود جميع هذه الآلهة أيضا،
ويضيف عليهم أيضا ذلك الاله الأخير.
ليس إلا.

ما هو الإعـتـقــاد
إذا افترضنا أن "اليقين" هو أكثر درجات الحقيقة تأكيدا،
فالاعتقاد هو أقل من ذلك.

أحيانا يكون الاعتقاد بشيء مهما،
كالاعتقاد بصحة أخبار الحرب المتوقعة قريبا..
وأحيانا يكون الموضوع غير مهم،
مثل الاعتقاد بصحة وجود إنسان الثلج "يتي".

أحيانا يكون الاعتقاد بشيء مهما جدا،
فيسميه المعتقد به ايمانا.
أي أنه ليس يقينا، ولكن محتوى هذا الايمان مهم جدا لهذا الشخص.

ومعظم الناس لا يعتقد بمعظم الأشياء غير الحسية،
ومعهم حق في ذلك، لأن معظم الأشياء غير الحسية غير مهمة بالنسبة لهم،
فمن يعتقد بوجود الغول،
أو البعبع،
أو "سانتا كلوز"،
أوغير ذلك؟

ولكنهم سيستغربون إن سألتهم عن برهانهم عن عدم وجود ذلك.
فهو بديهي بالنسبة لهم،
لأن "الأصل في الأشياء العدم"،
ولن يبذلوا جهدا كبيرا في البرهان على ما سألتهم،
لعدم أهمية الموضوع..

لو أخذنا فكرة ما، مثل إنسان الثلج "يتي".
وحاولنا البرهان على عدم وجوده.
فكيف نفعل؟

يمكننا أن نقوم برحلة الى التيبت، ونحاول البحث عنه.
لقد تم بالفعل تجهيز أكثر من بعثة بهذا الشكل ولم تجده.
ولكن هذا لا يعني أنه غير موجود.

يمكننا كشف التزوير الذي حصل للصور التي يدعي أصحابها أنهم التقطوها له.
ويمكننا أن نثبت أن القصص التي يتداولها سكان التيبت هي خرافات،
وأحدا منهم لم يره رؤية العين.
ولكن هذا لا يعني أنه غير موجود.

فهناك من يؤمن حتى الآن بوجود الـ"يتي".
بعضهم يربطه بالصحون الطائرة والفضاء الخارجي.
هذا يعني أنه علينا تقليب الكون حجرة حجرة باحثين عنه،
وإذا لم نجده في كل الأمكنة وفي كل الأزمان،
وقتها يكون بامكاننا اعتباره غير موجودا..
فهل نعتقد بوجوده،
فقط لصعوبة اثبات العكس؟

بينما برهان وجوده سهل،
من حيث المبدأ،
يكفي أن نمسك بفرد واحد من هذا النوع،
ونريه لمجموعة من العلماء.

الأفضل أن ندرس حياته،
نصوره على أفلام،
ونتعرف على أكثر من فرد واحد،
ونراقبهم عبر أكثر من جيل،
ونفهم كيف يعيش ويأكل ويتزاوج.

ندرس بنيته التشريحية، ومورثاته،
ويكون ذلك مجالا مفتوحا للمزيد من البحوث

عندها نصل الى المعرفة واليقين..


ســــــــــــــؤال
لماذا لا نرى جميع سكان الأرض يتفكرون باله المسلمين؟
لماذا لا يجمعون ليل نهار البراهين على عدم وجود هذا الاله؟
ليستطيعوا البقاء على عقيدتهم.

السبب بسيط،
وهو أن "هذا" الموضوع غير مهم بالنسبة لهم.
ليس هناك ما يشغل بالهم على الاطلاق بالنسبة لهذا الموضوع.
والاستثناءات القليلة تؤكد القاعدة.

للسبب نفسه لا نجد مسلما يحاول التفكير بصحة المبدأ الهندوسي في الخلق.
أو يتعب نفسه في دراسة آلاف الكتب والأديان قبل أن يعلن اسلامه.
ما يحدث عادة هو أن بعض الشك تتم معالجته ضمن العقيدة الموروثة.
وقلما يخرج المرء عن هذا الاطار.


صفـــات الإلــــه الواحــــد
من أهم الاختلافات بين الاله الواحد،
وبين الآلهة المتفرقة هي عملية "اطلاق" صفات الاله الواحد.
فبينما نرى الآلهة مزاجية وتغير رأيها حسب الظروف،
وتختلف قوتها واستطاعتها حسب "تخصصها".

نرى الاله الواحد يتمتع بصفات الاطلاق.
فهو مطلق القدرة، يستطيع خلق أي شيء يريده،
عندما يريد، من العدم، وبدون أي اعتبار لأي ضرورات.
لا يحتاج أحدا، يكفي نفسه بنفسه.
مطلق المعرفة، يعرف كل شاردة وواردة في الكون،
بل ويعرف جميع الأفكار والمشاعر في نفوس البشر.
أزلي، وجد قبل بداية الكون وسيستمر الى ما بعد نهايته،
وربما أوجد نفسه بنفسه.
مطلق العدل، فهو لن يظلم أي انسان،
خصوصا في المحكمة الأخيرة (يوم القيامة).
مطلق الخير والمحبة..
(هذه خاصية تتركز عند الاله المسيحي،
ولكنها أيضا موجودة عند اله المسلمين الى حد ما،
رغم أن التركيز هنا هو على العدل أكثر من المحبة).
وانعدام الخير يسمى الشر ويعزى الى الشيطان أو الى النفس الأمارة بالسوء.
في الاسلام هناك 99 اسم لله، وكلها تعبر عن هذه الخصائص وتفريعاتها.
وكذلك عن الخصائص المتعلقة بعلاقته بالانسان كاستجابته للدعاء، واغاثة المحتاج، الخ.

وهذه الصفات موجودة جميعها عند الآلهة الأخرى،
وتعبر عن "شخصنة" الآلهة،
حيث أن صفات الآلهة تعبر عن الصفات البشرية،
ولكنها تتجاوزها من حيث الدرجة،
فهي قادرة وعادلة كما أن الانسان قادر وعادل،
وعادة هي تشبه قدرة الملك أو زعيم القبيلة،
في التحكم بمصائر البشر وتوزيع الارزاق،
أو البطل المغوار من حيث القدرة العضلية، والتغلب على الاعداء.

ولكن الاله الواحد يجمع كل الصفات في شخصه.
وبينما يتوزع تعاطف الآلهة على الناس
فنرى آلهة متخصصة بحماية قبيلة أو مدينة معينة وتريد الشر لجميع أعدائهم،
يتمتع الاله الواحد بصفات "عولمية"،
حيث أنه مسئول عن جميع البشرية بشكل متساوي.

كذلك الاله يحب الانسان مثلما تحب الام طفلها،
وهذا من أكبر فوائد الايمان،
حيث أنه يساعد المؤمن على تجاوز مراحل الضعف والوحشة،
حيث أن الاله معه ولا يتركه، ويعرف كوامن نفسه،
ويساعده عند الحاجة، أو يحقق له رغباته،
خصوصا اذا زاد في الدعاء والصلاة، أو قدم الاضاحي.

ولهذا الاطلاق مشاكل كثيرة،
نفهمها إذا حاولنا فهم هذه الصفات واستشفاف معناها "بدون الاطلاق"،
ونرى المشكلة تتفاقم اذا أطلقنا الصفات وجعلناها بلا حدود.



اللاأدريـــة والإلحـــاد
مفهوم اللاأدرية والالحاد (حسب تعريفي) غير متعارضين،
فالالحاد ليس ايمانا، بل هو عدم الاعتقاد.
واللاأدري لا يعتقد أيضا.
اللاأدرية هي موقف معرفي.
أي تأكيد على عدم المقدرة على الوصول إلى حقيقة وجود الآلهة.
بينما الإلحاد الذي أكتب عنه هو موقف فكري.
أي أن يعيش الإنسان حياته معتبرا تلك الآلهة غير موجودة،
لأنه لم يحصل على دليل مقنع على وجودها.

ولكن هناك نواحي أخرى تؤثر في اختيار التسمية،
فلفظة الـ "لاأدري"، هي بكل بساطة "ألطف"،
فلا تستفز المؤمنين، بل تترك لهم مجالا للمناورة،
واستشفاف قاعدة مشتركة.

وأحيانا تكون تسمية الـ"لاأدري"،
هي فقط محاولة هروب من مسئولية التفكير الشخصي،
ومحاولة الحفاظ على "شعرة معاوية" مع الموروث العقائدي.

فإن قال لي صديق أن سمكة في حوض الأسماك الذي يزين غرفته تتكلم،
فهل أقول أنني "لا أدري" تجاه ظاهر السمك المتكلم،
لأنني لم أر سمكة تتكلم،
ومع ذلك لا أستطيع البرهان على عدم وجود سمك يتكلم؟؟؟
فليس من الممكن "البرهان على نفي"
وهو يرفض أن يريني تلك السمكة العجيبة،
ويريدني أن أعتمد على ثقتي به للتصديق بالموضوع.

بالنسبة لي أنا أقول أنني لا أعتقد بوجود سمك يتكلم،
لأنني أعتبر وجوده لا يتناسب مع معرفتي عن السمك،
ومنهجي في تفسير ظواهر الطبيعة.
حتى يريني صديقي تلك السمكة العجيبة،
وأعيد فهم البيولوجيا والبنية التشريحية للحبال الصوتية،
والمراكز الدماغية المسئولة عن النطق.

مبدأ اللاأدرية (agnosticism) هو موقف عقلي متوازن،
يتم اتخاذه بعد كثيرمن البحث والتمحيص،
وليس مجرد "نقطة علام" على الطريق.
ولكن محتوى هذا الموقف هو "عدم وجود موقف" تجاه قضية وجود الله أو عدمه.
والسبب الأساسي يكون عادة عدم كفاية الأدلة،
وإحدى نتائجه هي اعتبار احتمال وجود الاله غير كبير.
والالحاد قد يكون متطرفا فيدعي أصحابه امكانهم البرهان على عدم وجود الله،
والفرق هنا هو في تقييم مفهوم "البرهان".
ناهيك عن الاختلاف "المعنوي" الذي ذكرته سابقا، للتقريب بين المواقف،
أو محاباة المتدينين.

يتبع

القبطان

هؤلاء لا يزالون خلف القضبان (سجناء رأي)

الحرية لحسام ملحم (عاشق من فلسطين)
الحرية لعلي العلي (To live is to die)
الحرية لطارق الغوراني ( Tarek 007)
الحرية لماهر أسبر
الحرية لأيهم صقر
الحرية لعلام فخور
الحرية لجميع سجناء الرأي و المعتقلين السياسين في سوريا

الحرية لسوريا
 
قديم 08/09/2005   #2
ديدات
عضو
-- أخ لهلوب --
 
الصورة الرمزية لـ ديدات
ديدات is offline
 
نورنا ب:
Sep 2005
مشاركات:
174

افتراضي


اقتباس:
الالحاد هو عدم الاعتقاد بوجود إله (أو آلهة)

عدم الاعتقاد لا يعني بالضرورة "إنكار" وجود الآلهة.
ولكنه غالبا ما يعني أن الملحد لا يجد دليلا مقنعا على وجود الآلهة،
أي أنه يعتبر الآلهة "فرضية غير ضرورية"، بل ان احتمال صحتها غير كبير.
وآخرون يعتبرون أنه من غير الممكن (على الأقل حاليا) البرهان على وجود الآلهة أو عدمه،
فيعتبرون نفسهم "لا أدريين".

أستاذ أبو النسيم:

أهلا بك، وأتمنى أن يكون هدفك من الحوار معرفة الحقيقة عكس ما يحدث في هذا المنتدى الذي صار صراع لأتباع الأديان،

**التعريف قد يبدو متناقضا ، فالملحد هو من ينكر خالق الكون ، وينكر وجود إله ،،
والإلحاد كعقيدة تطور نتيجة للصور السيئة والمنتكسة التي تصوتها كثير من المجتمعات عن صفات الله ، حتى وصل الأمر أنك لا تفرق بين الإلاه الذي نؤمن بربوبيته، وبين مخلوقاته، فنشأ نتيجة لهذا التصور تمرد من أولئك الذين يرون أنهم أصحاب عقول ترى التناقض الواضح بين هذا الكون المدهش العجيب وبين هذا الخالق الذي ارتسمت صورته بصورة لا يستحقها الإله، ومن هنا نشأ الإلحاد...

الملحدون إذا سألتهم من خلق الكون، قالوا الطبيعة،
إذن الطبيعة هنا آلهة بحكم خلقها للكون والإنسان،
لكن المؤمنين يرون أن هذه الطبيعة ليست إلا الله،
أما القول بالخلق بالصدفة، فهو هراء وجهل لا يقول به إلا مريض يصعب علاجه...

بصراحة:

الإلحاد الكامل نادر ، بل ينحسر وقت الأزمات، لأن الفطرة يهزها الإعتراف بخالقها عندما ينقطع الأمل ولا يبقى إلا رحمة أرحم الراحمين....


أتمنى أن تعود إلى فطرتك القويمة..

سلامي

روى الطبري في تاريخه عن التعصب والعصبية أن طلحة النميري قال لمسيلمة المتنبيء:
«أشهد أنك كذاب وأن محمداً صادق، ولكن كذاب ربيعة (مسيلمة) أحب إلينا من صادق مضر (محمد)»!!
 
قديم 08/09/2005   #3
شب و شيخ الشباب أبو النسيم
عضو
-- قبضاي --
 
الصورة الرمزية لـ أبو النسيم
أبو النسيم is offline
 
نورنا ب:
May 2005
المطرح:
damascus-syria
مشاركات:
973

إرسال خطاب MSN إلى أبو النسيم إرسال خطاب Yahoo إلى أبو النسيم
افتراضي


اقتباس:
التعريف قد يبدو متناقضا ، فالملحد هو من ينكر خالق الكون ، وينكر وجود إله ،،
الرجاء قراءة التعريف بشكل جيد
الملحد لا يجد دليل علمي (ركز على كلمة علمي ) على وجود الله وبنفس الوقت لا يمكن النفي لعدم وجود الدليل العلمي أذا الملحد يعتقد بوجود الله إلى أن يثبت العلم عدم الوجود ( يعتقد ولا يؤمن)
 
قديم 09/09/2005   #4
شب و شيخ الشباب HashtNasht
مشرف متقاعد
 
الصورة الرمزية لـ HashtNasht
HashtNasht is offline
 
نورنا ب:
Oct 2003
المطرح:
قدامك ...مانك شايفني !
مشاركات:
3,438

افتراضي


اقتباس:
أما القول بالخلق بالصدفة، فهو هراء وجهل لا يقول به إلا مريض يصعب علاجه...
يصعب علجه كتير .....كتير كتير ....و بجوز ما يكون الو علاج منوب :P


أبو النسيم ...مشكور حبيبي ...انت و القبطان

J.S: Death is the solution to all problems. No man = No problem.
 
قديم 09/09/2005   #5
السيد
شبه عضو
-- اخ حرٍك --
 
الصورة الرمزية لـ السيد
السيد is offline
 
نورنا ب:
Sep 2005
المطرح:
مكة المكرمة
مشاركات:
47

افتراضي


نظرا لعدم وجود "دين رسمي" اسمه الالحاد،
فلا يوجد "كتاب مقدس" عن الموضوع.
ولا توجد نصوص يتفق عليها جميع الملحدين.


كذلك لا توجد رابطة أو أخصائيون معترف بهم في هذا الموضوع.
فهذا جزء من ميزات الالحاد، الا وهي حرية الفكر،
وحرية تشكيل القناعة الشخصية على مبدأ "من كل بستان زهرة".
أي خذوا الحكمة حيثما وجدتموها،
-------------------------------------------
أعجبني جدا هذا الجزء من الموضوع بالرغم من أني لست ملحدا ولكن قصة حرية الفكر ، ومن كل بستان زهرة
و خذوا الحكمة حيث وجدتموها لفتت نظري فأنا مسلم ولكن تستهويني قراءة الإنجيل والتوراة والمزامير واحب ان اخذ المفيد واتعلم من المواقف المذكورة بأي كتاب وهذة ميزة عند العلمانيين او الملحدين
 
قديم 09/09/2005   #6
شب و شيخ الشباب أبو النسيم
عضو
-- قبضاي --
 
الصورة الرمزية لـ أبو النسيم
أبو النسيم is offline
 
نورنا ب:
May 2005
المطرح:
damascus-syria
مشاركات:
973

إرسال خطاب MSN إلى أبو النسيم إرسال خطاب Yahoo إلى أبو النسيم
افتراضي


اقتباس:
وحرية تشكيل القناعة الشخصية على مبدأ "من كل بستان زهرة".
أي خذوا الحكمة حيثما وجدتموها،
-------------------------------------------
أعجبني جدا هذا الجزء من الموضوع بالرغم من أني لست ملحدا ولكن قصة حرية الفكر ، ومن كل بستان زهرة

هذه مزايا الإلحاد الحرية في كل شيئ
على عكس الدين القمعية في كل شيئ

اقتباس:
يصعب علجه كتير .....كتير كتير ....و بجوز ما يكون الو علاج منوب


أبو النسيم ...مشكور حبيبي ...انت و القبطان
شكرا أخي نشت على مرورك الجميل
 
قديم 09/09/2005   #7
شب و شيخ الشباب gaener
عضو
-- أخ لهلوب --
 
الصورة الرمزية لـ gaener
gaener is offline
 
نورنا ب:
Jun 2005
المطرح:
سوريا
مشاركات:
392

إرسال خطاب MSN إلى gaener إرسال خطاب Yahoo إلى gaener
افتراضي


شكرا على هالموضوع يا ابو النسيم

gaener

المسيح يحمينا ....
 
قديم 09/09/2005   #8
شب و شيخ الشباب gaener
عضو
-- أخ لهلوب --
 
الصورة الرمزية لـ gaener
gaener is offline
 
نورنا ب:
Jun 2005
المطرح:
سوريا
مشاركات:
392

إرسال خطاب MSN إلى gaener إرسال خطاب Yahoo إلى gaener
افتراضي


شكرا يا ابو النسيم
 
قديم 10/09/2005   #9
شب و شيخ الشباب Finding Light
شبه عضو
-- أخ لهلوب --
 
الصورة الرمزية لـ Finding Light
Finding Light is offline
 
نورنا ب:
Jul 2005
مشاركات:
79

افتراضي


جميل جدا .. أظن أن هذا الموضوع سيفتح بابا رائعا للحوار معك أخي أبو النسيم

أرجو أن تستمر على نفس المنوال .. وعدم التجريح بالديانات والذات الإلهية ..

أنا قرأت كلامك كاملا .. نقطة نقطة .. أريد أن أستفسر منك حتى نضع النقاط على الحروف



اقتباس:
على كل فمفهوم "جوهر" الاله يختلف بشكل جذري بين دين وآخر،
فالآلهة قد لا تعيش للأزل،
بل هي تولد، وقد تموت، أحيانا قد يرتقي إنسان ليصبح إلها.
كيف وصلت لهذه القناعة ؟


اقتباس:
هناك ظاهرة لافتة للنظر هي "شخصنة" الاله.
فالاله يشبه الانسان في كل الامور ولكنه يتجاوزه بمقدرته
هذه ترجع لكل عقيدة .. بالنسبة لنا الإله (ليس كمثله شيء)


اقتباس:
الملحد لا يعتقد بوجود جميع هذه الآلهة أيضا
جميل .. لاتعتقد بوجودها .. أم أنك تعتقد بوجودها ولكنك لاتريد الإيمان بها ؟


اقتباس:
ومعظم الناس لا يعتقد بمعظم الأشياء غير الحسية
سؤال : هل تؤمن بالكهرباء ؟ هي شيء غير حسي ..
ولكن أثرها محسوس .. إن كنت تؤمن بوجودها .. فهذا باب آخر
ذلك أنك لايشترط أن يكون الإله محسسوسا ومرئيا حتى تؤمن به
يكفيك أثره وماتراه من فضله .. [ نقطة للنقاش ]



اقتباس:
يمكننا أن نقوم برحلة الى التيبت، ونحاول البحث عنه
جميل .. إلهنا بالسماء .. هل ستقوم برحلة للسماء كي تبحث عنه ومن ثم تؤمن به ؟


اقتباس:
بالنسبة لي أنا أقول أنني لا أعتقد بوجود سمك يتكلم
لأنني أعتبر وجوده لا يتناسب مع معرفتي عن السمك
إن كنت لاتؤمن بالإله ككل .. فما هو حد معرفتك عنه ؟
 
قديم 10/09/2005   #10
شب و شيخ الشباب Finding Light
شبه عضو
-- أخ لهلوب --
 
الصورة الرمزية لـ Finding Light
Finding Light is offline
 
نورنا ب:
Jul 2005
مشاركات:
79

افتراضي



عفوا .. بعد ارسالي للرد .. انتبهت أن العنوان

[ الرجاء عدم دخول المتدينين ]

أعتذر إن كان ردي في غير محله ..

أو إذا أردت النقاش - وهذا ماأخاله منك - فأرجو الرد على ماذكرت

 
قديم 10/09/2005   #11
شب و شيخ الشباب Tarek007
عضو
-- مستشــــــــــار --
 
الصورة الرمزية لـ Tarek007
Tarek007 is offline
 
نورنا ب:
Mar 2005
المطرح:
Damascus
مشاركات:
3,584

افتراضي


تسجيل متابعة ....مع تحية لابو النسيم :P و حشت نشت ..... :P :P ............و القبطان


قبطان .....لك هاد حشت نشت مو حيالة

عـــــــــــــــــــــــــــــبـــــــــــــــايــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــة






زورو موقع الدومري :
http://aldomari.blogspot.com
 
 



ضوابط المشاركة
لافيك تكتب موضوع جديد
لافيك تكتب مشاركات
لافيك تضيف مرفقات
لا فيك تعدل مشاركاتك

وسوم vB : حرك
شيفرة [IMG] : حرك
شيفرة HTML : بليد
طير و علّي


الساعة بإيدك هلق يا سيدي 20:39 (بحسب عمك غرينتش الكبير +3)


Powered by vBulletin® Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
ما بخفيك.. في قسم لا بأس به من الحقوق محفوظة، بس كمان من شان الحق والباطل في جزء مالنا علاقة فيه ولا محفوظ ولا من يحزنون
Page generated in 0.11632 seconds with 13 queries