سؤال هام وبحاجة لجواب وليس لف ودوران

[الأسمر]

كاتب النص الأصلي : ma7aba

يعني الشر وجد رغما عن
إرادة الله

رجعنا لمبدأ الانتقائية ؟

طيب

الخير خلقه الله و الانسان فعل العكس فأوجد الشر

[قصي مجدي سليم]

كاتب النص الأصلي : أبو حمزة

رجعنا لمبدأ الانتقائية ؟

طيب

الخير خلقه الله و الانسان فعل العكس فأوجد الشر

لا يا شباب
الموضوع بهذه الطريقة سيذهب الى قضية (التسيير والتخيير) وهي قضية نقاشها طويل جدا ولم تحسم لا في الاسلام ولا في المسيحية .. فإذا أردتم دخول هذه الحلبة فأفردوا لها (بوستا) منفصلا

[المسلم]

نريد ان نعرف هل الظلم من صفات الله لو اراد لفعلها؟؟؟؟
بسيطة نستخم القواعد الاستنتاجية العادية
وسنستخدم قاعدة التناقض في الاستنتاج (contradiction)
ونشرحها شرح موجز
1- نفرض ان الفروض الغير موجودة انها موجودة
2- ونستخدم الفروض الموجودة لاستخراج معلومات جديدة
3- حتى نحصل في النهاية على معلومة تناقض الفروض الاصلية المسلم بها
4- من هنا نستطيع رفض الفروض التي فرضناها سابقا في الخطوة رقم 1 لانها تنافي المسلمات والقواعد الاساسية

1- الله كامل فهو يتصف بكل صفات الكمال (مسلمة اساسية)
2- نفترض ان الظلم من صفات الله (فرض نحاول اثبات صحته او عدمها)
3- الظلم صفة من صفات النقص وهو من صفات البشر والله مخالف للحوادث (قاعدة ثابتة)
4- اذا اتصف احد بصفة الظلم يكون ناقصا (مستنتجة من المعلومة السابقة)
5- اذا اتصف الله بصفة الظلم يكون ناقصا (مستنتجة من المعلومة السابقة)
6- نجد ان هناك تعارض بين 1 و 5
ليس امامنا سوى خيارين لازالة هذا التعارض لموجود بين 1 و 5
اما تجاهل ان الله كامل في جميع صفاته وهذا لا يعترف به اي دين
او نفي صفة الظلم عن الله سبحانه وتعالى وهذا ما يفند كلام اخونا محبة في ان الله يتصف بالظلم لو اراد ان يظلم

[one]

عزيزي المحبة طلبت جواب مباشر وإليك الجواب

((إن كان الله كامل وقادر على كل شيء فمالذي يمنعه ان يتجسد على الأرض على هيئة انسان ويراه جميع الناس
إن لم يستطع فهو غير كامل لأن هذا ليس ضمن قدراته وبالتالي لم يستطع ان يقوم بالتجسد فهو غير كامل))

بنفس المنطق أقول (إن كان الله كامل وقادر على كل شيء فما الذي يمنعه ان يتجسد على هيئة صرصور إن لم يستطع فهو غير كامل لأن هذا ليس ضمن قدراته وبالتالي لم يستطع ان يقوم بالتجسد فهو غير كامل)

الله في الاسلام لم يقل قط أنه لا يستطيع ان يتجسد أو أن يتخذ ولداً بل هناك أفعال لا تليق بمقام الله.
مريم (آية:92): وما ينبغي للرحمن أن يتخذ ولدا
وما ينبغي
وما ينبغي

لا علاقة لها بالقدرة ولكن بالمقام. فكيف تقبل ان الله يتبرز مثلاً؟

((اليس الله موجود في كل مكان فمالذي منع ان يكون أيضاً متجسد على هيئة انسان))

هل تقصد ان الله متجسد في كل شيء وفي كل مكان؟ انا مكان أيضاً والله موجود في مكاني إذا أنا كيسوع كلانا تجسد فينا الله لأنه موجود في كل مكان. هذا منطق أعوج يا عزيزي.

أولاً الله ليس موجود في كل مكان وهو لا يقاس بابعاد المكان ولا يحتاج ان يتجسد في المكان حتى يدرك او يرى ما في ذلك المكان. وفي المقابل نؤمن ان الله يتواجد في المكان بطريقة تختلف عن طريقة تواجدنا.
الدليل: الله خلق المكان وقبل ان يخلقه لم يكن متواجداً في المكان وبالتالى هو غني عن التواجد في المكان وبالتالى هو غير مضطر للتواجد في كل مكان.
ثانياً الله لا يخضع لقوانين المكان حتى يستنتج بعض السدج ان تواجد الله في المكان يعني انه تحيز فيه.

((حيرتنا كف هو موجود معنا وبشوفنا وين ماكنا وبنفس الوقت غير موجود بالحمامات فهمنا ياها معليش ياأما موجود في كل مكان يا أما غير موجود ))

نفس القصور في التفكير. إعلم ان الله يا يخضع لقوانين المكان. فالمخلوق يحتاج ان يكون في نفس المكان حتى يرى ما في ذلك المكان لأن المخلوق خاضع لقوانين المكان وأبعاده. وخطأك انك قست ذلك على الله الذي لا ينطبق عليه ما ينسب للمخلوق.

((منزه بعرف بس هو موجود بكل مكان وبما انو المسيح طبيعتين فالجسد من يقوم هذا وليس الروح فماهي المشكلة ))

المشكلة أن ربك لم يتجسد فقط في جسد بل إتخذ عقل انسان قاصر يجهل موسم التين واتخذ روح ناسوتية أحست بالألم على الصليب.
فالجسد وروح وعقل الناسوت كلهم مخلوقين لانهم يتصفون بصفات النقص. فكيف تجسد إذاً الله؟

((بالطبع لن يستطيع احد منكم ان يجيب يعني مانك شايف انو الموضوع غريب اي مسيحي يقول لك نعم او لا اما انتم فلا تستطيعون الإجابة بدون اللف والدوران
الجواب إما نعم او لا ))

تم الجواب وعليك أن لا تتهرب من هذا السؤال كيف اتحد الله بناسوت يسوع؟
هل اتحد الروح القدس بروح الناسوت؟
هل اتحدت ذات الله بجسد يسوع؟
هل اتحد ادراك وعقل الله بادراك الناسوت القاصر عن معرفة موسم التين؟

ام ان اتحاد الله بالناسوت يعني الاقتراب الشديد وهذا يسري على كل البشر كما يقول القرآن:
ق (آية:16): ولقد خلقنا الإنسان ونعلم ما توسوس به نفسه ونحن أقرب إليه من حبل الوريد

((نقطة اخرى اليس من اسماء الله المتعالي والتعالي هو صفة تنتج عند ناقصي الشخصية ))

خطأك هنا أنك تحكم على الفعل دون ان تنظر الى الفاعل. مثلاً قاتل الأطفال هو شخص ناقص الشخصية فهل الله حين يقتل الاطفال بالزلازل هل يكون بذلك ناقص الشخصية؟ أم أن الزلزال حدث دون مشيئة وتخطيط من الله؟
الخطأ الثاني كونك لا تتقن اللغة العربية. التعالي عن الخطيئة أي التنزه عنها وعدم النزول الى مستواها
التعالي على التجسد أي تنزه الله ان يتخذ جسد يتسخ بالقاذورات الخ.
الله يتعالى ان تنظف له امه وهو طفل.
الله يتعالى على البكاء كالطفل الرضيع.
الله يتعالى على ان يضرب على قفاه من طرف اليهود والرومان.

[عبدالله]

جزاكم الله خير الجزاء احبتي في الله

رفقا رفقا بمحبه فهو فعلا لايجيد اللغة العربية التي انزل بها قرأننا الكريم

[Espaniol]

كاتب النص الأصلي : ma7aba

إن كان الله كامل وقادر على كل شيء فمالذي يمنعه ان يتجسد على الأرض على هيئة انسان ويراه جميع الناس
إن لم يستطع فهو غير كامل لأن هذا ليس ضمن قدراته وبالتالي لم يستطع ان يقوم بالتجسد فهو غير كامل

نعم قادر.......على كل شيء

[Espaniol]

[quote="قصي مجدي سليم"]سيدي محبة :
ليس هناك ما يمنع الله من التجسد كاملا لقد قال تعالى :
(هل ينظرون إلا أن يأتيهم الله في ظلل من الغمام والملائكة وقضي الامر. والى الله ترجع الأمور)
quote]
ذكرتني بآية بالانجيل تقول:
يقدم بعض الناس بقصد الخداع علامات كاذبة حول الأيام الأخيرة. ففي متى 24: 23- 24 يقول الوحي:" حينئذ إن قال لكم أحد هوذا المسيح هنا أو هناك فلا تصدقوا. لانه سيقوم مسحاء كذبة وأنبياء كذبة ويعطون آيات عظيمة وعجائب حتى يضلوا لو أمكن المختارين أيضا.".

وستكون علامات في الشمس والقمر والنجوم. ففي متى 24: 29-30 يقول الوحي:" لانه حيثما تكن الجثّة فهناك تجتمع النسور. وللوقت بعد ضيق تلك الأيام تظلم الشمس والقمر لا يعطي ضؤه والنجوم تسقط من السماء وقوات السموات تتزعزع. حينئذ تظهر علامة ابن الانسان في السماء.وحينئذ تنوح جميع قبائل الأرض ويبصرون ابن الانسان آتيا على سحاب السماء بقوة ومجد كثير.".

[ma7aba]

نريد ان نعرف هل الظلم من صفات الله لو اراد لفعلها؟؟؟؟
بسيطة نستخم القواعد الاستنتاجية العادية

بنفس القاعدة ضع صفة المتعالي نجد ان الله ناقص اليس المتعالي من اسماء الله

بنفس المنطق أقول (إن كان الله كامل وقادر على كل شيء فما الذي يمنعه ان يتجسد على هيئة صرصور إن لم يستطع فهو غير كامل لأن هذا ليس ضمن قدراته وبالتالي لم يستطع ان يقوم بالتجسد فهو غير كامل)

إن اراد لفعل

الله في الاسلام لم يقل قط أنه لا يستطيع ان يتجسد أو أن يتخذ ولداً بل هناك أفعال لا تليق بمقام الله.
مريم (آية:92): وما ينبغي للرحمن أن يتخذ ولدا

لَوْ أَرَادَ اللَّهُ أَنْ يَتَّخِذَ وَلَدًا لَّاصْطَفَى مِمَّا يَخْلُقُ مَا يَشَاء سُبْحَانَهُ هُوَ اللَّهُ الْوَاحِدُ الْقَهَّارُ (4)
اليست مريم مصطفاة من بين النساء
اي هناك احتمال ان يتخذ ولداً
وماينبغي عن جد شغلة مضحكة هل الزم الله بهذه اللكلمة هذا دليل على ان الله لم يكتبها لأن الله يقول لن اتخذ ولداً وليس ولا ينبغي

هل تقصد ان الله متجسد في كل شيء وفي كل مكان؟ انا مكان أيضاً والله موجود في مكاني إذا أنا كيسوع كلانا تجسد فينا الله لأنه موجود في كل مكان. هذا منطق أعوج يا عزيزي.

انا قصدت انه يستطيع ان يكون بيسوع الجسد وفي اي مكان يريده بنفس الوقت

نفس القصور في التفكير

القصور متعلق بفكرك وليس بفكري انا اقول الله موجود في كل مكان انت تقول إلا الحمامات ودور المياه وبالطبع اماكن الدعارة والخ من الأماكن النجسة وكأنه بشر يتنجس من هذه الأماكن انت تعتبر الله خاضع لقوانين البشر القوانين والعادات البشرية مادخلها بالله يافهمان قصر بفكرنا هي آخر سمعة
انا اقول الله قادر على كل شيء انت تقول الله قادر على كل شيء إلا كذا وكذا

تم الجواب وعليك أن لا تتهرب من هذا السؤال كيف اتحد الله بناسوت يسوع؟

لم يتم الجواب إما نعم او لا وانا بأنتظاره

هل اتحد الروح القدس بروح الناسوت؟

المسيح روحه واحدة هي روح الله وليس له روحان له طبيعتان جسدية بشرية روحية الهية

هل اتحدت ذات الله بجسد يسوع؟

روح الله تجسدت بجسد يسوع ولا نقل اتحدت لأنه ذو طبيعتين وليس طبيعة واحدة

هل اتحد ادراك وعقل الله بادراك الناسوت القاصر عن معرفة موسم التين؟

له ايضاُ مشيئتين بشرية والهية فإن اراد ان يخبر البشر لأخبرهم ولكنه لا يريد وهذا لا يعتبر عدم معرفة فهو اخبرهم بأمور جهرية واخبرهم عن معجزات عندما قال لا تخافي فهي لم تمت وذهب واحياها

خطأك هنا أنك تحكم على الفعل دون ان تنظر الى الفاعل

نفس الشي ينطبق على الظلم تحكم على الفعل دون ان تنظر للفاعل
قال المتعالي وليس التعالي عن الخطيئة اتريد ان اجلب لك اسماء اخرى لا تقل عن هذه

[قصي مجدي سليم]

حنان كتبت
ويبصرون ابن الانسان آتيا على سحاب السماء بقوة ومجد كثير.".

آمين

[one]

بنفس القاعدة ضع صفة المتعالي نجد ان الله ناقص اليس المتعالي من اسماء الله

اخبرتك ان مشكلتك في فهم اللغة العربية
التعالى عن الخطيئة اي الترفع عنها
التعالي على الاهانة
التعالي على ان يخرج الله من بطن فتاة
التعالى على دخول الحمام

لَوْ أَرَادَ اللَّهُ أَنْ يَتَّخِذَ وَلَدًا لَّاصْطَفَى مِمَّا يَخْلُقُ مَا يَشَاء سُبْحَانَهُ هُوَ اللَّهُ الْوَاحِدُ الْقَهَّارُ (4)
اليست مريم مصطفاة من بين النساء

ههههههه ما هذه الاكروباتية؟ والنبي مصطفى واسمه مصطفي هل يعني هذا انه ابن؟
كلمة اصطفى تعني اختار والله اختار مريم لتلد بهذه الطرية. اما الاية فهي افتراضية (لَوْ أَرَادَ)

اي هناك احتمال ان يتخذ ولداً

نعم الله قادر لكن هل يليق بجلاله ان يتخد ولد؟.
وهذا الولد هو هو الله
وهذا الولد الذي هو هو هو الله.. اتخد جسد
ودخل في مريم
وخرج من مكان الولادة والدم
وتطهرت مريم اسبوع كـــــــــامل. اله ينجس امه؟
ثم بكى وبكى
ثم رضع
ثم شبع ثم حدث ما حدث ثم غسلت له امه.
ثم كبر ولعب مع الاطفال
ودخل الحمام 30 سنة.

هل ينبغي لله ان يفعل هذا؟ اذا قبلتموه على الهكم فلا تلزم المسلمين بذلك

وماينبغي عن جد شغلة مضحكة هل الزم الله بهذه اللكلمة هذا دليل على ان الله لم يكتبها لأن الله يقول لن اتخذ ولداً وليس ولا ينبغي

عليك ان تتعلم البلاغة قبل فهم القرآن. انسى البلاغة. حين تقول لك والدتك (اسمع كلام امك) هل هي تتحدث عن نفسها ام عن شخص آخر؟

القصور متعلق بفكرك وليس بفكري انا اقول الله موجود في كل مكان انت تقول إلا الحمامات

المكان مخلوق والله ليس مجبر ان يتواجد في كل مكان بذاته. اما انت فتقول ان الله موجود بذاته في كل مكان في يسوع وفيك وفي الشيطان. اليس الشيطان له مكان؟ ممتاز الله متجسد فيه أيضاً لان الله موجود في كل مكان.

اما في الاسلام فالله ليس مجبر ان يتواجد تحت السرير ليعلم ما تحته.
بالمناسبة هل كان ربك مجبراً ان يتواجد في كل مكان قبل ان يخلق المكان؟

انا اقول الله قادر على كل شيء انت تقول الله قادر على كل شيء إلا كذا وكذا

الله قادر على كل شيء لكنه ليس مجبر على ارتكاب حماقات
هل ربك قادر على ان يخلق اله اقوى منه؟ مثلاً.

المسيح روحه واحدة هي روح الله وليس له روحان له طبيعتان جسدية بشرية روحية الهية

هذا يعني انه كان جسداً فقط ولم يكن ناسوت كامل
هل الجسد تحس بالالم دون روح؟ يعني قطعة اللحم دون روح هل تجوع هل تتعب هل تبكي؟ لا
فمن كان يحس بألم الجسد على الصليب؟ روح القدس ام روح أخرى.
الاقنوم يتألم؟؟
الصراحة انت تجهل دينك وقساوستك اضطروا ان يقولوا ان ليسوع روحين وعقلين.
روح ناسوتية بها يحس بالم الجسد وجوعه الخ
ورح اللاهوت اي الاقنوم الثالث الذي منزه عن امور بشرية

وعقل يجهل به موسم التين وكان يترقا في التعليم ويزداد علمه في الهيل.
وعقل لاهوت اي الاقنوم الثاني

ومشيئتين طبعاً
يو 5: 30 انا لا اقدر ان افعل من نفسي شيئا.كما اسمع ادين ودينونتي عادلة لاني لا اطلب مشيئتي بل مشيئة الآب الذي ارسلني
يو 6: 38 لاني قد نزلت من السماء ليس لاعمل مشيئتي بل مشيئة الذي ارسلني.

يعني انفصام في الشخصية على مستوى الرح والعقل والمشيئة.

له ايضاُ مشيئتين بشرية والهية فإن اراد ان يخبر البشر لأخبرهم

هل تعلم ما معنى المشيئة؟
لا يوجد عاقل يقول ان شخص واحد لهمشيئتان. يريد ولا يريد.
يشاء ولا يشاء. حينما طلب يسوع من الشيطان الذهاب؟ مشيئة من كانت؟
مشيئة الناسوت. لكن تلك المشيئة لم يحترمها الشيطان وغيرها. هل غير الشيطان مشيئة اللاهوت ايضاً؟

لا؟

اذاً الناسوت شاء شيء (ان يذهب الشيطان عنه)
واللاهوت شاء عكسه (ان ينزله الشيطان الى اورشليم)

نفس الشي ينطبق على الظلم تحكم على الفعل دون ان تنظر للفاعل
قال المتعالي وليس التعالي عن الخطيئة اتريد ان اجلب لك اسماء اخرى لا تقل عن هذه

الآن فهمت اين خطأك!
حسناً درس آخر في اللغة. لبس كل شيء في اللغة على وزن " متفاعل" يدل على التصنع!!!!
مترابط اي شديد الارتباط
متماسك شديد التماسك وليس متصنع التماسك.

وتقول (قال المتعالي وليس التعالي عن الخطيئة)
هل لديك "اسم الفاعل" لفعل تعالى على الخطيئة؟

اسم الفاعل هو المتعالي على الخطيئة.