أخوية  

أخوية سوريا: تجمع شبابي سوري (ثقافي، فكري، اجتماعي) بإطار حراك مجتمع مدني - ينشط في دعم الحرية المدنية، التعددية الديمقراطية، والتوعية بما نسميه الحد الأدنى من المسؤولية العامة. نحو عقد اجتماعي صحي سليم، به من الأكسجن ما يكف لجميع المواطنين والقاطنين.
أخذ مكانه في 2003 و توقف قسراً نهاية 2009 - النسخة الحالية هنا هي ارشيفية للتصفح فقط
ردني  لورا   أخوية > منتديات عامة > الصـــــــــــالون

إضافة موضوع جديد  إضافة رد
 
أدوات الموضوع
قديم 23/05/2009   #1
شب و شيخ الشباب جاد81
عضو
-- قبضاي --
 
الصورة الرمزية لـ جاد81
جاد81 is offline
 
نورنا ب:
Dec 2008
المطرح:
lebanon
مشاركات:
706

افتراضي الطفل مسؤولية من .؟؟؟


ثمة مقولة في المجتمع الغربي تقول : ( الطفل إبن المجتمع و ليس إبن والديه فقط )

موضوعي هنا فكرة كل شخص من مجتمعنا العربي عن فحوى هذه المقولة و فهمه ِ لها


أرجو مناقشة المقولة و اسقاطها مباشرة على قوانيين بلداننا العربية و على عاداتنا و تقاليدنا الموروثة و

علاقتها بعمل المرأة و دور الوالدين ( أب و أم ) في محاكاة فكرة الأطفال ..... وشكرا ً

انظري خيط الدم ِ القاني على الأرض ، هنا مرَّ ، هنا انفقأت تحت خطى الجند عيون الماء و استلقت على التربة قامات السنابل
  رد مع اقتباس
قديم 23/05/2009   #2
صبيّة و ست الصبايا Reemi
مشرف متقاعد
 
الصورة الرمزية لـ Reemi
Reemi is offline
 
نورنا ب:
Dec 2005
المطرح:
WHATEVER
مشاركات:
13,241

افتراضي


اكيد الطفل بعمر معين بحاجة لتوعية وارشاد من الاهل بس بالنهاية اكيد الاهل مابيقدرو مهما حاولو انو يفرضو الشخصية يلي هنن مختارينا على الابن باعتبار المجتمع والوسط يلي عايش فيه الطفل بيكون الو التأثير الاكبر


موضوع حلو جاد


شو هالعمر اللي مش باقي شي
لولا الوقت الولا خلى شي
خلالي طريقي و رح أمشيه


- ابو شريك هاي الروابط الي بيحطوها الأعضاء ما بتظهر ترى غير للأعضاء، فيعني اذا ما كنت مسجل و كان بدك اتشوف الرابط (مصرّ ) ففيك اتسجل بإنك تتكى على كلمة سوريا -
 

  رد مع اقتباس
قديم 23/05/2009   #3
صبيّة و ست الصبايا suzaan
عضو
-- زعيـــــــم --
 
الصورة الرمزية لـ suzaan
suzaan is offline
 
نورنا ب:
Dec 2008
مشاركات:
1,355

افتراضي


المسؤلية على الوالدين وبعدين على المجتمع
ألي هو عايش فيو يعني من خلال الدراسة والعمل

مآذنُ الشّـامِ تبكـي إذ تعانقـني
و للمـآذنِ.. كالأشجارِ.. أرواحُ ....
****************
*******************
ياشام اختَصرتي .. كلَّ بقاعِ الدُنيا ..

بأطرافِ ياسَمينة .. أشرَقَتِ الشَمسُ ..

لِتُنِيرَ بياضَها ..

دِمَشقُ .


suzaan..
  رد مع اقتباس
قديم 23/05/2009   #4
شب و شيخ الشباب جاد81
عضو
-- قبضاي --
 
الصورة الرمزية لـ جاد81
جاد81 is offline
 
نورنا ب:
Dec 2008
المطرح:
lebanon
مشاركات:
706

افتراضي


شكرا ً لكن صديقتاي على تناول الموضوع ......

لكن أرجو من الزملاء الباقين أجراء عملية الأسقاط و التوسع بالموضوع
جاد
  رد مع اقتباس
قديم 23/05/2009   #5
شب و شيخ الشباب جاد81
عضو
-- قبضاي --
 
الصورة الرمزية لـ جاد81
جاد81 is offline
 
نورنا ب:
Dec 2008
المطرح:
lebanon
مشاركات:
706

افتراضي


شكرا ً لكن صديقتاي على تناول الموضوع ......

لكن أرجو من الزملاء الباقين أجراء عملية الأسقاط و التوسع بالموضوع
جاد
  رد مع اقتباس
قديم 23/05/2009   #6
شب و شيخ الشباب homam85
عضو
-- قبضاي --
 
الصورة الرمزية لـ homam85
homam85 is offline
 
نورنا ب:
Oct 2008
المطرح:
و.......ط........ن
مشاركات:
554

إرسال خطاب MSN إلى homam85
افتراضي


شو ما لقّنا الطفل رح يلقط وينطبع بذهنو بسرعة من اهلو والجيران والأقارب ......الخ

معناها لعمر معين -يبلش يوعى- رح يكون مرآة ل هالمجتمع أو البيئة المصغّرة لي عم يربى فيها.

لانو المرآة ما بتكذب بتعكس الصورة متل ما هي...وهيك الطفل(طبعا لحتى يوعى وتبلش هالمرآة تتكسر)

لهيك ضروري يكون في وعي من قبل الكبار كيف يتعاملو مع الطفل من جهة..
ومن جهة تانية أمامو حتى لو مو معو مباشرة..يعني بين بعض

لا تجادل الأحمق ......................... فقد يخطئ الناس في التفريق بينكما .
  رد مع اقتباس
قديم 23/05/2009   #7
شب و شيخ الشباب قمح
عضو
-- أخ لهلوب --
 
الصورة الرمزية لـ قمح
قمح is offline
 
نورنا ب:
Jul 2008
المطرح:
مسافر !
مشاركات:
118

افتراضي


الطفل ... هو الشب لما يكبر .... وهاد الشب هو الشعب ... والشعب رح يكون البلد .. وبالتالي لازم نعتني بالطفل !

هلأ مسؤلية مين ؟ أكيد الأهل هما اللي ببلشوا يأسسوا الأفكار والانطباعات الأولى والثقافة وشوي طريقة التفكير بس سرعان ما رح يحتك الطفل بالمجتمع اللي ممكن يتلاقى او يصطدم معو , بس بحالة المجتمعات العربية فغالباً الانسان المثقف أو المميز هو اللي بلاقي اختلاف كبير مع المجتمع ومش بس هيك ممكن يحاولوا المنع وما يكتفوا بالمعارضة نظراً لوجود ثقافات مختلفة .

يعني المجتمع كمجتمع مش مسؤول بمعنى الكلمة ... هو مؤثر كبير !!
بس بشوف أنو المسؤول الآخر بجانب الأهل هي الحكومة لأنو هاد شعبها ف لازم يكون بأحسن حال .. !!
وهاد الموضوع بالوطن العربي مش مهم للحكومات , بالعكس الشعب اذا وعي وتثقف وشبع ... هاي مصيبة ....

يا رب ....

طريق النحل الطاير ... فوق الضو المكسور ..

بين الخمسة و الستة أنا سبعة ..

الكرمل !! .... شو !! .. !! يا الله

Dayano ... تا را را را ري را تا ري را ... ريرا ريرا
  رد مع اقتباس
قديم 23/05/2009   #8
شب و شيخ الشباب Abu ToNi
عضو
-- مستشــــــــــار --
 
الصورة الرمزية لـ Abu ToNi
Abu ToNi is offline
 
نورنا ب:
Mar 2006
المطرح:
العمى ليه هيك ؟
مشاركات:
5,248

افتراضي


الطفل مسؤولية الأم والأب ووغير هلحكي بكون اسمه جمل انشائية برأي
طبعا بيقصد بالأم والأب الأشخاص المسؤولين على تريبة الطفل .. هي مشان ما حدا ينط يقلي ( وإذا الأهالي متوفقين )

مقولة الطفل أبن المجتمع ما بتعطي معنى التربية والمسؤولية
معناها بأن نشأة الطفل - عاداته - طريقة تفكيره مو بس بيكتسبا من أهله اللي عم يربوه انما كمان بيكتسبا من مجتمعه اللي عم يحتك معه
بس كتربية ومسؤولية بحط كل الحمل على الأهل وفقط على الأهل


ما بعرف ليش كتير كتير حبيت الموضوع ...

رايحة تزور
كوخ مسحور
  رد مع اقتباس
قديم 23/05/2009   #9
شب و شيخ الشباب saman
عضو
-- مستشــــــــــار --
 
الصورة الرمزية لـ saman
saman is offline
 
نورنا ب:
Aug 2006
المطرح:
اليأس !
مشاركات:
2,220

إرسال خطاب MSN إلى saman إرسال خطاب Yahoo إلى saman
افتراضي


الطفل مسؤولية الاهل شي طبيعي وبالخصوص الاب والام (يعني اولياء الاموريلي مستلمين تربيتو مو بالضرورة ابو وامو الحقيقيين )
لأنو كل سلوك الطفل ومزاجو وطريقة تفكيرو بيكتسبها وقت يكون بحض اهلو ...قبل المدرسة وققبل كل شي وبعد لمدرسة وبعد كل شي .. المسؤول الاول وليس الوحيد هم الاهل


اما بالنسبة للمقولة .. فا صح هوي ابن المجتمع .. بيكتسب منو بعض الاشيا بغض النظر عن صحتها او خطأها .. بس مو المجتمع هوي يلي بيربيه ! المسؤول هم الاهل وفقط الاهل على قولة بو طوني

الي رجعة

الكلُّ سفّاح و ابنُ سفّـاح
.
القومُ أبناء القومِ يا صــاح
.
عندهم الدّينُ زهقُ أرواح
.
والذّبحُ للنّاس نهجُ إصْلاح
  رد مع اقتباس
قديم 23/05/2009   #10
شب و شيخ الشباب mhsen77
عضو
-- زعيـــــــم --
 
الصورة الرمزية لـ mhsen77
mhsen77 is offline
 
نورنا ب:
Nov 2008
المطرح:
بين البيت و الشغل ما عم افضى لشي تاني
مشاركات:
1,497

إرسال خطاب MSN إلى mhsen77 إرسال خطاب Yahoo إلى mhsen77
افتراضي


الطفل قطعة لينة سهلة التشكيل
تقتبس شخصية الطفل من كل من حوله و هنا تاتي اهمية دور الاهل بالتوعية و التوجيه دون الاكراه و الاجبار لان ذلك يولد رد فعل عكسي
بطبيعة الحال في مجتمعنا الاهل و خصوصا الام هي اقرب شخص للطفل و عليها تقع اكبر المسؤلية
ولا نستطيع انكار دور المجتمع الذي يلعب دور في توجيه شخصية الطفل بالاتجاه السائد بين اقرانه ولكن يبقى في هذا الدور في المرتبة الثانية
  رد مع اقتباس
قديم 23/05/2009   #11
صبيّة و ست الصبايا Sun Shine Art
عضو
-- زعيـــــــم --
 
الصورة الرمزية لـ Sun Shine Art
Sun Shine Art is offline
 
نورنا ب:
Jul 2008
المطرح:
مابين الالهه والشمس
مشاركات:
1,218

افتراضي


اي مظبوط ...الطفل هو مسؤوليه الاب والام ...من ناحيه التربيه والاهتمام والتوعيه ..

بس بالاخير هو وليد المجتمع ...الي عايشين فيه ..ان كان من خلال الوالدين او المجتمع الي حوليه ...من خلال العلاقات والمدرسه ..والخ ....

وماننسى انه الوالدين هما كمان انتاج هل المجتمع ..فا الطفل لح يكون مسؤول من اهله بس بالاخير مسؤوليه المجتمع هي اكبر..وع قوانين المجتمع الي عايشينو .. .

والمجتمع مسؤول .بتقديم كتير امور لترعاه ..والي طفل لح يكتسبها من خلاله ....ان كان فكريا ..ثقافيا ..تعلمي..دينيا ..من كافه النواحي ...

  رد مع اقتباس
قديم 23/05/2009   #12
صبيّة و ست الصبايا Nay
عضو
-- زعيـــــــم --
 
الصورة الرمزية لـ Nay
Nay is offline
 
نورنا ب:
Sep 2007
المطرح:
هون مو بعيد كتير
مشاركات:
1,334

افتراضي


عندي صديق بيحمل منظومة من الافكار غاية في الجمال وأحيانا غاية في الغرابة.. عنده ابن عمرة خمس سنين..
صديقي مصر انو ابنو ما يدخل المدرسة.. هوي حابب انو يدرسو بالبيت ويختارلو اصدقاؤه وعلاقاتو.. ويشتريلو الالعاب والقصص اللي بتناسبو هوي "الاب بقصد".. لانو ماعندو رغبة انو ابنو يتعلم اية ايديولوجية او ثقافة من اي حدا غيرو ..
انا محتارة كتير.. أديش ممكن يكون قرار صديقي سلبي على ابنو..
برأيي رغم سلبيات المجتمع ورغم وجود قيم منختلف معها.. الا انو من المهم ان الطفل يشوف كلشي.. ويتعلم من كلشي.. لانو ابن صديقي رح يتربى بغرفةبلورية وجو مثالي الى حد المبالغة وأمام اي صدمة ممكن يتأثر كتير..

طائر واحد يكفي لكي لا تسقط السماء
فرج بيرقدار
  رد مع اقتباس
قديم 23/05/2009   #13
شب و شيخ الشباب جاد81
عضو
-- قبضاي --
 
الصورة الرمزية لـ جاد81
جاد81 is offline
 
نورنا ب:
Dec 2008
المطرح:
lebanon
مشاركات:
706

افتراضي


الأهل هم المسؤولون بشكل مباشرة عن رعاية الطفل و تربيته لسن معين ..
طيب ما هي معايير قدرة الأهل على تربية أطفال ...و نحن نعلم أن الشريحة الواسعة من مجتمعنا العربي تربي أطفالها على ما تعلمته من أهلها...الأسرة العتيدة تسأل أ ُسر أهلها على ما عليها أن تقوم بهِ... و الشريحة الواسعة من الأسر العربية لا تلجأ للعلم و أصول التربية مع تدني نسبة القراءة في المجتمعات العربية لحد مخيف....يـُلاحظ للجميع أن الطفل يـُلقن أفكار أبويه ...يعني لو رجعنا للمثل القائل أن كل إناء ينضح بما فيه...فهذا يعني أن الطفل سيكون كوالديه و بالتالي حالة من الثبات و عدم التغيير...أنا مدرك أن هذا الموضوع نسبي .....

ما دور الحكومات العربية في سن قوانين ترعى حقوق الأطفال و قوانين تـُلزم الأهل بتحمل فكرة إنجاب الأطفال على قواعد سليمة و ليس لمجرد التكاثر العددي الذي له رواج كبير في واقعنا العربي تبعا ً لخلفية عشائرية و مدلولات دينية ...أي إنجاب الأطفال و تربيتهم إعتمادا ً على الكيف (الصفات الجوهرية) و ليس على الكم (المقاديير العددية ) حيث أن الأطفال هم المجتمع بفترات زمنية متلاحقة ....

و كما نعلم أن تربية الأطفال مرتبطة بشكل مباشر بالمستوى العلمي و الثقافي للأبوين و بالتالي عملهما و مساحة الوقت المتروكة لتعليم الأطفال أسس الحياة و قواعد النشوء الصحيح المفيد للمجتمع ككل .... مركز الأب في الأسرة و ما يمثله في عين طفله و مركز الأم و ما تمثله في عين طفلها ...و هل عمل المرأة رادع أمامها من الإنجاب ونحن نعلم أن كثير من النساء تقرر الإستغناء عن عملها مقابل تربية أطفالها ...أو فكرة مشاركة الأب للأم أعمالها في التربية ...
في الواقع الإقتصادي الراهن كثيرات الامهات العاملات و اللواتي يعملن من أجل المكسب المادي و كذلك يعملن من أجل إنجاح أسرهن كأعمال منزلية و تربية لأطفالهن ...ما دور الأب هنا في تحمل مسؤولية العمل التربوي لأطفاله و العمل المنزلي كشريك للأم العاملة التي تأتي بالمال و ترعى اسرتها كزوج و أطفال..

الطفل هو جزء من الأسرة و الأسرة جزء من المجتمع ألا يعني أن المجتمع ككل و الحكومات مسؤولة بشكل مباشر عن الطفل و تربيته و القواعد التي سينشأ عليها

  رد مع اقتباس
قديم 23/05/2009   #14
شب و شيخ الشباب mhsen77
عضو
-- زعيـــــــم --
 
الصورة الرمزية لـ mhsen77
mhsen77 is offline
 
نورنا ب:
Nov 2008
المطرح:
بين البيت و الشغل ما عم افضى لشي تاني
مشاركات:
1,497

إرسال خطاب MSN إلى mhsen77 إرسال خطاب Yahoo إلى mhsen77
Thumbs down


اقتباس:
كاتب النص الأصلي : Nay عرض المشاركة
عندي صديق بيحمل منظومة من الافكار غاية في الجمال وأحيانا غاية في الغرابة.. عنده ابن عمرة خمس سنين..
صديقي مصر انو ابنو ما يدخل المدرسة.. هوي حابب انو يدرسو بالبيت ويختارلو اصدقاؤه وعلاقاتو.. ويشتريلو الالعاب والقصص اللي بتناسبو هوي "الاب بقصد".. لانو ماعندو رغبة انو ابنو يتعلم اية ايديولوجية او ثقافة من اي حدا غيرو ..
انا محتارة كتير.. أديش ممكن يكون قرار صديقي سلبي على ابنو..
برأيي رغم سلبيات المجتمع ورغم وجود قيم منختلف معها.. الا انو من المهم ان الطفل يشوف كلشي.. ويتعلم من كلشي.. لانو ابن صديقي رح يتربى بغرفةبلورية وجو مثالي الى حد المبالغة وأمام اي صدمة ممكن يتأثر كتير..

ناي ليش حتى تكوني محتارة ماني عارف يعني هيك شي اكيد مو منطقي و غير قانوني كمان اذا بدك لانو الزامية التعليم \اذا صديقك سوري \ نتفرض عليه يدخل ابنو المدرسة
تانيا صديقك اكيد عم يمارس تسلط بشكل كبير على ابنو و هالابن بالاخير رح يوقع تحت حكم ديكتاتوري بكل معنى الكلمة و هالشي رح يلغي شخصية الابن بكل تاكيد ويخليه دايما بحاجة لشخص ياخد عنو قراراتو بكل كبيرة وصغيرة بتواجهو مع الايام وهيك بتوقع انو الاب عم يتجنى على الابن ما عم يفيدو
بعدين في مثل بيقول \ ما حدا بتعلم غير من كيسو \ و بما انو الاب لغى تجارب الابن بالحياة اكيد هالطفل ما رح يتعلم اي شي
  رد مع اقتباس
قديم 24/05/2009   #15
صبيّة و ست الصبايا Nay
عضو
-- زعيـــــــم --
 
الصورة الرمزية لـ Nay
Nay is offline
 
نورنا ب:
Sep 2007
المطرح:
هون مو بعيد كتير
مشاركات:
1,334

افتراضي


اقتباس:
كاتب النص الأصلي : mhsen77 عرض المشاركة

ناي ليش حتى تكوني محتارة ماني عارف يعني هيك شي اكيد مو منطقي و غير قانوني كمان اذا بدك لانو الزامية التعليم \اذا صديقك سوري \ نتفرض عليه يدخل ابنو المدرسة
تانيا صديقك اكيد عم يمارس تسلط بشكل كبير على ابنو و هالابن بالاخير رح يوقع تحت حكم ديكتاتوري بكل معنى الكلمة و هالشي رح يلغي شخصية الابن بكل تاكيد ويخليه دايما بحاجة لشخص ياخد عنو قراراتو بكل كبيرة وصغيرة بتواجهو مع الايام وهيك بتوقع انو الاب عم يتجنى على الابن ما عم يفيدو
بعدين في مثل بيقول \ ما حدا بتعلم غير من كيسو \ و بما انو الاب لغى تجارب الابن بالحياة اكيد هالطفل ما رح يتعلم اي شي
iهلأ محسن بما انو الشب مثقف كتير فهوي ما بيحكي الموضوع بنفس الطريقة اللي انا عم اعرضها هوي بيحكي القصة من وجهة نظرو هوي.. "طبعا انا معك بكل كلمة قلتها" بس هوي بيعتقد انو مانو مستعد يعرض ابنو لأي تأثير سلبي من المجتمع..
مشان التعليم الالزامي .. في طريقة انو الواحد بيقدر انو يخلي ابنو يقدم الفحوص اخر السنة.. ويكون مواكب لاقرانو بالدراسة..
هي الطريقة بقصد طريقة صديقي متبعة من قبل بأمريكا.. في كتير ولاد بأمريكا ما بيروحو على المدارس لاسباب متعددة أغلبها دينية.. وبيعتمدو على تدريس منزلي وامتحانات منتظمة.. يعني متل الجامعة الافتراضية
  رد مع اقتباس
قديم 24/05/2009   #16
شب و شيخ الشباب mhsen77
عضو
-- زعيـــــــم --
 
الصورة الرمزية لـ mhsen77
mhsen77 is offline
 
نورنا ب:
Nov 2008
المطرح:
بين البيت و الشغل ما عم افضى لشي تاني
مشاركات:
1,497

إرسال خطاب MSN إلى mhsen77 إرسال خطاب Yahoo إلى mhsen77
افتراضي


اقتباس:
هوي بيعتقد انو مانو مستعد يعرض ابنو لأي تأثير سلبي من المجتمع..
انا عندي رأي بخصوص هي الجملة بالتحديد
يلي ما بيشوف الشي السلبي و بيتعلم منو ما رح يقدر قيمة الشي الايجابي
طبعا انا مع انو بالمجتمع شي سلبي ممكن ياخدو الطفل بس بحسن التصرف و الوعي من الاهل \ صديقك بهالمثال \ ممكن نبعد هالطفل عنو و نفهمو انو هالشي ما بيسوى و رح يوصلنا بالنتيجة لشي غلط و ممكن يكون ضار

رح اثبتلك انو تفكير صديقك غلط 100%: مبدأ اللقاح هو انو منعطي للشخص جرعة خفيفة من الجرثومة الممرضة حتى يتشكل بالجسم مضادات الها و هيك رح نكتسب منعتنا ضد هالجرثومة و المرة الجاي لما تصيبنا رح يكون بجسمنا مضادات الها و هيك بيصير ما الها اي تأثير علينا

  رد مع اقتباس
قديم 24/05/2009   #17
شب و شيخ الشباب Abu ToNi
عضو
-- مستشــــــــــار --
 
الصورة الرمزية لـ Abu ToNi
Abu ToNi is offline
 
نورنا ب:
Mar 2006
المطرح:
العمى ليه هيك ؟
مشاركات:
5,248

افتراضي


اقتباس:

الطفل هو جزء من الأسرة و الأسرة جزء من المجتمع ألا يعني أن المجتمع ككل و الحكومات مسؤولة بشكل مباشر عن الطفل و تربيته و القواعد التي سينشأ عليها
انا ضد تحميل الحكومة مهمة التربية الأسرية
يمكن نحملها دور بتوعية الأهالي وارشادن لطرق تربية أولادن .. بس ما كانت بحياتها من مسؤولية الحكومة تربية الطفل !!
  رد مع اقتباس
قديم 24/05/2009   #18
صبيّة و ست الصبايا sandra
مشرف
 
الصورة الرمزية لـ sandra
sandra is offline
 
نورنا ب:
Dec 2007
مشاركات:
3,859

افتراضي


الطفل مسؤولية الأب والأم بس !! يا ريت !!
بعلمي بمجتمعنا الجد والست والخال والخالة والعم والعمة كلو بيتدخل وبيحشر أنفو بتربية الولد

// وأنّ حضورك في دمي مسكُ الختام //
  رد مع اقتباس
إضافة موضوع جديد  إضافة رد


أدوات الموضوع

ضوابط المشاركة
لافيك تكتب موضوع جديد
لافيك تكتب مشاركات
لافيك تضيف مرفقات
لا فيك تعدل مشاركاتك

وسوم vB : حرك
شيفرة [IMG] : حرك
شيفرة HTML : بليد
طير و علّي


الساعة بإيدك هلق يا سيدي 21:59 (بحسب عمك غرينتش الكبير +3)


Powered by vBulletin® Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
ما بخفيك.. في قسم لا بأس به من الحقوق محفوظة، بس كمان من شان الحق والباطل في جزء مالنا علاقة فيه ولا محفوظ ولا من يحزنون
Page generated in 0.14918 seconds with 11 queries