التوبة تبطل قصة الصلب .

[عبد الرحمن الرحيم]

مسالك التوبة الخمس
عظة للقدِّيس يوحنا الذهبيّ الفم رئيس أساقفة القسطنطينية





هل تريد أن أُعدِّد لك مسالك التوبة؟ إنها كثيرة ومنوَّعة، و تقود كلّها إلى الجنَّة.

1. المسار الأول يبدأ بإدانة خطاياك الخاصَّة: "كنْ البادئ بالإقرار بخطاياك وسوف تُبرَّر منها." من أجل هذا السبب كتب النبيّ: "أنا قلت، سوف أعرض خطاياي أمام الرب، وأنت غفرت شرور قلبي" لذلك عليك، أنت أيضًا، أن تدين خطاياك، هذا سيكون كافيًا أمام الله حتى يغفر لك، لأن الإنسان الذي يدين خطاياه الخاصة سيكون أبطأ بالعودة إلى الخطأ ثانية. حِثْ ضميرك على اتهام نفسك داخل منـزلك، حتى لا يتهمك أمام عرش دينونة الربّ.

2. هذا إذًا مسار جيِّد للتوبة. ومسار آخر، لا يقلّ قيمة عن الأول، وهو تناسي الأذى الذي يلحقه بنا أعداؤنا، من أجل أن نسود على غضبنا ونغفر لأترابنا (العبيد) خطاياهم التي اقترفوها بحقِّنا. هكذا سوف ينفتح أمامك مسار جديد للتغلُّب على الخطيئة: "فإنه إن غفرتم للناس زلاَّتهم يغفر لكم أيضًا أبوكم السماوي."

3. هل تريد أن تتعلّم مسارًا ثالثًا؟ إنها الصلاة الحارَّة والمتيقِّظة والنابعة من القلب.

4. أما إذا أردت أن تسمع عن مسار رابع، أنصحك بالصدقة التي تفيض قوتها وتطال بعيدًا.

5. بالإضافة إلى ذلك، إذا عاش الإنسان حياة بسيطة ومتواضعة وحفظ المسارات التي سردتها عليك، سوف تُنـزع عنه خطيئته. برهانًا على ذلك العشَّار الذي لم يكن لديه أية أعمال حسنة ليخبر عنها، ولكن تواضعه الصادق أراحه من حمل خطاياه الثقيل.

وهكذا أكون قد أرشدتك على خمس مسالك إلى التوبة: إدانة خطاياك، ومغفرة ذنوب قريبك، والصلاة، والصدقة، والتواضع.

لا تكنْ عديم الحركة وخاملاً، بل سِرْ كل يوم في هذه المسالك. إنها سهلة ولا يمكنك التحجُّج بعدم قدرتك على تحقيقها. لأنك، حتى ولو كنت تعيش في عوز كبير، يمكنك دائمًا وضع غضبك جانبًا، وأن تتضع، وأن تتحلى بالمثابرة، وأن تدين خطاياك. فقرك لا يقدِّم إليك عذرًا للتملُّص من ذلك. فالفقر ليس عائقًا أمام تحقيق وصايا الربّ ويمكنك أن تتصدَّق إلى الفقراء وأن تحسن إليهم دائمًا. لقد برهنت الأرملة على هذا بعد أن وضعت فلسيها في الصندوق [مرقس 12: 42].

الآن وقد تعلَّمنا كيف نشفي جراحنا، دعنا نستعمل هذه الأدوية. حتى إذا تعافينا وأصبحنا بصحة أصيلة، يمكننا أن نقترب من المائدة المقدَّسة بثقة ونلتقي بعظمة المسيح، ملك المجد، ونحصل على البركات الأبديَّة من خلال النعمة والرحمة ومحبَّة يسوع المسيح ربِّنا ومخلِّصنا.

+ بشفاعات رئيس كهنتك يوحنا، أيها المسيح إلهنا، ارحمنا وخلصنا. آمين.


إعداد الأب سمعان أبو حيدر

مجلّة التراث الأرثوذكسي

لماذا اذا قصة الصلب المزعومة ما دام هناك توبة ؟ الا يدل هذا على ان الصلب لم يمحي الخطايا كما تدعون ؟ لماذا اذا يتوب الانسان ما دام اليسوع قد دفع الاجرة بصلبه؟ وهناك عشرات الاسئلة التي قد نطرحها .

بانتظار الرد

تحياتي

[الخير للجميع]

الله التواب الرحيم أرحم من أن يحل الخطية بجريمة قتل.........

ولكن
لماذا عدم الرد من الإخوة النصارى؟؟؟؟؟

[عبد الرحمن الرحيم]

احبائي النصارى

الموضوع لا يحتاج الى كل هذا الجهد للتفكير.

انتم تقولون ان التوبة تمحي الخطايا وتوصل الى الجنة ، اذا ما فائدة قصة الصلب ما دام الموضوع يتم حله بالتوبة ؟!!!!

هل من رد احبائي.

تحياتي

[آية اللطف]

جزاكم الله خيرا
مع الأسف سألتهم هذا السؤال من قبل وعندما أصبح حوار الأديان خاصا عدت بعد التسجيل لأراه مغلقا كالعادة مع أنهم يعيدون نفس الكلام ولا يأتون بجديد وهذا رابط الموضوع

- ابو شريك هاي الروابط الي بيحطوها الأعضاء ما بتظهر ترى غير للأعضاء، فيعني اذا ما كنت مسجل و كان بدك اتشوف الرابط (مصرّ ) ففيك اتسجل بإنك تتكى على كلمة سوريا -
 

مع أنهم يقولون بأن هناك خطيئة لا تغتفر إلا بالصلب ولم يفصحوا عنها
ولكن لا أدري إن كانوا يعنون بالخطيئة ( التزاوج ) على حسب تلميحاتهم
وأنها الخطيئة التي توارثها بنو البشر عن أبيهم آدم عليه السلام فإن كانت هذه هي الخطيئة بزعمهم فهذا من أعجب ما يكون !!!!!!!!!
ولا حول ولا قوة إلا بالله العلي العظيم

[فيروزة]

فلماذا يدعوا الله خلقه للتوبة وعمل الصالحات لو كان هناك فداء عن طريق الصلب؟

[ديدات]

قال بولس: (الَّذِي، فِي أَيَّامِ جَسَدِهِ، إِذْ قَدَّمَ بِصُرَاخٍ شَدِيدٍ وَدُمُوعٍ طِلْبَاتٍ وَتَضَرُّعَاتٍ لِلْقَادِرِ أَنْ يُخَلِّصَهُ مِنَ الْمَوْتِ، وَسُمِعَ لَهُ مِنْ أَجْلِ تَقْوَاهُ) عبرانيين 5: 7
كيف يقولون بموته تارة وبإنقاذه تارة أخرى؟؟

إذن حسب النص هذا أن المسيح لم يصلب لإجابة تضرعه، ولذا كل خطيئة برقبة صاحبها محمولة مالم يتب منها ويتقبل الله توبته..

[فيروزة]

(( فاصنعوا أثماراً تليق بالتوبة )) [متى 3 : 8]

[عبد الرحمن الرحيم]

تسجيل متابعة

بانتظار توضيح الفائدة من الصلب ما دامت التوبة تمحي الخطايا عند النصارى.

تحياتي

[بشارة]

للسائل سلام بأسم رب الانام يسوع المسيح الحي
انا بحب اجيبك وكما تقول كلمة الله " ولكن الله بيَّن محبته لنا ، لانه ونحن بعد خطاة مات المسيح لاجلنا. فبالاولى كثيرا ونحن متبررون الان بدمه نخلص به من الغضب. لانه ان كنا ونحن اعداء قد صولحنا مع الله بموت ابنه ، فبالاولى كثيرا ونحن مصالحون نخلص بحياته" روميه 5: 8- 10

الان لموضوعنا يوحنا ذهبي الفم انسان، اما كلمة الله فهي اثبت الكل.
شي اخر انا كمسيحي عندما اقرا ما كتبه يوحنا ذهبي الفم افهم المقصود به وذلك بانني كمسيحي يجب ان يظهر نوري قدام الناس ليروا اعمالي الصالح ويمجدوا الله الذي في السماء.

فنصيحتي لكم احبائي المسلمين
بدل ما تبقوا تؤمنون بخرفات وقصص عجائز ادعوكم الى الايمان بعمل ربنا يسوع المسيح على الصليب الذي هو الاضحية الوحيدة المقبولة لدى الله. مبارك اسمه.

الاخ بشارة

[عبد الرحمن الرحيم]

الاخ بشارة

لماذا كل هذه المراوغة في الاجابة ، فانت لم تجيب على سؤالي .

بانتظار توضيح الفائدة من الصلب ما دامت التوبة تمحي الخطايا عند النصارى.

تحياتي

[بشارة]

كاتب النص الأصلي : بشارة

للسائل سلام بأسم رب الانام يسوع المسيح الحي
انا بحب اجيبك وكما تقول كلمة الله " ولكن الله بيَّن محبته لنا ، لانه ونحن بعد خطاة مات المسيح لاجلنا. فبالاولى كثيرا ونحن متبررون الان بدمه نخلص به من الغضب. لانه ان كنا ونحن اعداء قد صولحنا مع الله بموت ابنه ، فبالاولى كثيرا ونحن مصالحون نخلص بحياته" روميه 5: 8- 10

الان لموضوعنا يوحنا ذهبي الفم انسان، اما كلمة الله فهي اثبت الكل.
شي اخر انا كمسيحي عندما اقرا ما كتبه يوحنا ذهبي الفم افهم المقصود به وذلك بانني كمسيحي يجب ان يظهر نوري قدام الناس ليروا اعمالي الصالح ويمجدوا الله الذي في السماء.

فنصيحتي لكم احبائي المسلمين
بدل ما تبقوا تؤمنون بخرفات وقصص عجائز ادعوكم الى الايمان بعمل ربنا يسوع المسيح على الصليب الذي هو الاضحية الوحيدة المقبولة لدى الله. مبارك اسمه.

الاخ بشارة

هذا ما كتبت وهذه اجابتي
التوبة هي في شخص المسيح فقط ولا تقبل توبة بدون الرب يسوع المسيح
ما كتب هو رأي يوحنا ذهبي الفم وليس الانجيل
تحياتي
الاخ بشارة

[صقر الاسلام]

كاتب النص الأصلي : بشارة

هذا ما كتبت وهذه اجابتي
التوبة هي في شخص المسيح فقط ولا تقبل توبة بدون الرب يسوع المسيح
ما كتب هو رأي يوحنا ذهبي الفم وليس الانجيل
تحياتي
الاخ بشارة

الحمدلله على نعمة العقل والدين ......... رب ينتحر من أجل عباده ماهذه الخزعبلات وما حاجت ربكم بكم لكي ينتحر من اجلكم وقد خلقكم لتعبدوه ..... واذا اراد ان يغفر لكم فلماذا لا يغفر لكم دون ان ينتحر ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ ؟؟؟

[فيروزة]

إني أريد رحمة لا ذبيحة، لأني لم آت لأدعو أبراراً، بل خطاة إلى التوبة " ( متى 9/13 ).

[عبد الرحمن الرحيم]

كاتب النص الأصلي : عبد الرحمن الرحيم

مسالك التوبة الخمس
عظة للقدِّيس يوحنا الذهبيّ الفم رئيس أساقفة القسطنطينية





هل تريد أن أُعدِّد لك مسالك التوبة؟ إنها كثيرة ومنوَّعة، و تقود كلّها إلى الجنَّة.

1. المسار الأول يبدأ بإدانة خطاياك الخاصَّة: "كنْ البادئ بالإقرار بخطاياك وسوف تُبرَّر منها." من أجل هذا السبب كتب النبيّ: "أنا قلت، سوف أعرض خطاياي أمام الرب، وأنت غفرت شرور قلبي" لذلك عليك، أنت أيضًا، أن تدين خطاياك، هذا سيكون كافيًا أمام الله حتى يغفر لك، لأن الإنسان الذي يدين خطاياه الخاصة سيكون أبطأ بالعودة إلى الخطأ ثانية. حِثْ ضميرك على اتهام نفسك داخل منـزلك، حتى لا يتهمك أمام عرش دينونة الربّ.

2. هذا إذًا مسار جيِّد للتوبة. ومسار آخر، لا يقلّ قيمة عن الأول، وهو تناسي الأذى الذي يلحقه بنا أعداؤنا، من أجل أن نسود على غضبنا ونغفر لأترابنا (العبيد) خطاياهم التي اقترفوها بحقِّنا. هكذا سوف ينفتح أمامك مسار جديد للتغلُّب على الخطيئة: "فإنه إن غفرتم للناس زلاَّتهم يغفر لكم أيضًا أبوكم السماوي."

3. هل تريد أن تتعلّم مسارًا ثالثًا؟ إنها الصلاة الحارَّة والمتيقِّظة والنابعة من القلب.

4. أما إذا أردت أن تسمع عن مسار رابع، أنصحك بالصدقة التي تفيض قوتها وتطال بعيدًا.

5. بالإضافة إلى ذلك، إذا عاش الإنسان حياة بسيطة ومتواضعة وحفظ المسارات التي سردتها عليك، سوف تُنـزع عنه خطيئته. برهانًا على ذلك العشَّار الذي لم يكن لديه أية أعمال حسنة ليخبر عنها، ولكن تواضعه الصادق أراحه من حمل خطاياه الثقيل.

وهكذا أكون قد أرشدتك على خمس مسالك إلى التوبة: إدانة خطاياك، ومغفرة ذنوب قريبك، والصلاة، والصدقة، والتواضع.

لا تكنْ عديم الحركة وخاملاً، بل سِرْ كل يوم في هذه المسالك. إنها سهلة ولا يمكنك التحجُّج بعدم قدرتك على تحقيقها. لأنك، حتى ولو كنت تعيش في عوز كبير، يمكنك دائمًا وضع غضبك جانبًا، وأن تتضع، وأن تتحلى بالمثابرة، وأن تدين خطاياك. فقرك لا يقدِّم إليك عذرًا للتملُّص من ذلك. فالفقر ليس عائقًا أمام تحقيق وصايا الربّ ويمكنك أن تتصدَّق إلى الفقراء وأن تحسن إليهم دائمًا. لقد برهنت الأرملة على هذا بعد أن وضعت فلسيها في الصندوق [مرقس 12: 42].

الآن وقد تعلَّمنا كيف نشفي جراحنا، دعنا نستعمل هذه الأدوية. حتى إذا تعافينا وأصبحنا بصحة أصيلة، يمكننا أن نقترب من المائدة المقدَّسة بثقة ونلتقي بعظمة المسيح، ملك المجد، ونحصل على البركات الأبديَّة من خلال النعمة والرحمة ومحبَّة يسوع المسيح ربِّنا ومخلِّصنا.

+ بشفاعات رئيس كهنتك يوحنا، أيها المسيح إلهنا، ارحمنا وخلصنا. آمين.


إعداد الأب سمعان أبو حيدر

مجلّة التراث الأرثوذكسي

لماذا اذا قصة الصلب المزعومة ما دام هناك توبة ؟ الا يدل هذا على ان الصلب لم يمحي الخطايا كما تدعون ؟ لماذا اذا يتوب الانسان ما دام اليسوع قد دفع الاجرة بصلبه؟ وهناك عشرات الاسئلة التي قد نطرحها .

بانتظار الرد

تحياتي

هل نرى الردود ايضا حول التوبة بدل قصة الصلب المزعومة ؟

تحياتي

[makakola]

الإخوة الأحباء

سلام ونعمة مع الجميع


الإجابات ببساطة

1- الرد المفصل موجود فى هذا الموضوع

- ابو شريك هاي الروابط الي بيحطوها الأعضاء ما بتظهر ترى غير للأعضاء، فيعني اذا ما كنت مسجل و كان بدك اتشوف الرابط (مصرّ ) ففيك اتسجل بإنك تتكى على كلمة سوريا -
 

وهو لا يزال تحت النقاش ولم يستكمل بعد ولكن سيصل بنا للنقطة المطروحة هنا

2- العظة ليست موجهة للعامه ولكن موجهة للمسيحيين، أى من سبق له الإيمان بصلب وفداء السيد المسيح ويستكمل الأن مرحلة ما بعد الإيمان

3- الغرض من العظة ورد فى أخرها

كاتب النص الأصلي : عبد الرحمن الرحيم

الآن وقد تعلَّمنا كيف نشفي جراحنا، دعنا نستعمل هذه الأدوية. حتى إذا تعافينا وأصبحنا بصحة أصيلة، يمكننا أن نقترب من المائدة المقدَّسة بثقة ونلتقي بعظمة المسيح، ملك المجد، ونحصل على البركات الأبديَّة من خلال النعمة والرحمة ومحبَّة يسوع المسيح ربِّنا ومخلِّصنا.

+ بشفاعات رئيس كهنتك يوحنا، أيها المسيح إلهنا، ارحمنا وخلصنا. آمين

واضح تماما من العظة الهدف منها
كذلك واضح تماما أن العظة سابق لها أن يكون المسيح ربا ومخلصا
وتختتم بأن المسيح هو إله من يتبع ذلك


سلام المسيح مع الجميع

[عبد الرحمن الرحيم]

كاتب النص الأصلي : makakola

الإخوة الأحباء

سلام ونعمة مع الجميع


الإجابات ببساطة

1- الرد المفصل موجود فى هذا الموضوع

- ابو شريك هاي الروابط الي بيحطوها الأعضاء ما بتظهر ترى غير للأعضاء، فيعني اذا ما كنت مسجل و كان بدك اتشوف الرابط (مصرّ ) ففيك اتسجل بإنك تتكى على كلمة سوريا -
 

وهو لا يزال تحت النقاش ولم يستكمل بعد ولكن سيصل بنا للنقطة المطروحة هنا

2- العظة ليست موجهة للعامه ولكن موجهة للمسيحيين، أى من سبق له الإيمان بصلب وفداء السيد المسيح ويستكمل الأن مرحلة ما بعد الإيمان

3- الغرض من العظة ورد فى أخرها

واضح تماما من العظة الهدف منها
كذلك واضح تماما أن العظة سابق لها أن يكون المسيح ربا ومخلصا
وتختتم بأن المسيح هو إله من يتبع ذلك


سلام المسيح مع الجميع

اجابتك غير مقنعة للسبب التالي :

نتيجة الخطيئة التي ارتكبها ادم جاء المسيح وكما تدعون ودفع اجرة الخطيئة بالموت على الصليب وبهذه التضحية تم التخلص من الخطيئة السابقة واللاحقة عندكم ، اي لا يوجد خطيئة بعد الصلب ولا فداء واضحية .

يعني ان جميعكم اصبحتم بلا خطيئة حتى يوم الدينونة ، وبناء على ذلك اعود واسأل :

لماذا اذا قصة الصلب المزعومة ما دام هناك توبة ؟ الا يدل هذا على ان الصلب لم يمحي الخطايا كما تدعون ؟ لماذا اذا يتوب الانسان ما دام اليسوع قد دفع الاجرة بصلبه؟

بانتظار الرد


تحياتي

[فيروزة]

سؤال اخر فى مرقص 1 : 4
كان يوحنا يعمد في البرية ويكرز بمعمودية التوبة لمغفرة الخطايا .
5 وخرج اليه جميع كورة اليهودية واهل اورشليم واعتمدوا جميعهم منه في نهر الاردن معترفين بخطاياهم .

لاحظ شهادة مرقص ان التعميد فى نهر الاردن يغفر الخطايا وهذا يعنى ان معمودية يحيى كانت كافية لغفران الخطايا
كما فى الملوك الثانى 5 : 10
10فَأَرْسَلَ إِلَيْهِ أَلِيشَعُ رَسُولاً يَقُولُ: [\ذْهَبْ وَاغْتَسِلْ سَبْعَ مَرَّاتٍ فِي \لأُرْدُنِّ فَيَرْجِعَ لَحْمُكَ إِلَيْكَ وَتَطْهُرَ].

و تمتد قوة نهر الاردن الى غفران خطايا الجماهير الغفيرة بالتعميد فما هو المبرر لسفك دماء الاله لاجل نفس الغرض و هو غفران الخطايا ؟؟؟؟؟؟

[makakola]

كاتب النص الأصلي : عبد الرحمن الرحيم

اجابتك غير مقنعة للسبب التالي :

نتيجة الخطيئة التي ارتكبها ادم جاء المسيح وكما تدعون ودفع اجرة الخطيئة بالموت على الصليب وبهذه التضحية تم التخلص من الخطيئة السابقة واللاحقة عندكم ، اي لا يوجد خطيئة بعد الصلب ولا فداء واضحية .

يعني ان جميعكم اصبحتم بلا خطيئة حتى يوم الدينونة ، وبناء على ذلك اعود واسأل :

لماذا اذا قصة الصلب المزعومة ما دام هناك توبة ؟ الا يدل هذا على ان الصلب لم يمحي الخطايا كما تدعون ؟ لماذا اذا يتوب الانسان ما دام اليسوع قد دفع الاجرة بصلبه؟

بانتظار الرد


تحياتي

الأخ العزيز عبد الرحمن الرحيم
من قال لك بأن الإيمان بالمسيح يغفر الخطايا السابقة واللاحقه؟
هذا لا يمت للمسيحية بصله

رجاء مراجعة مصدرك فى ذلك